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Geld - nur bedrucktes Papier ???
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MGLimace
Freimauer ohne Schurz
Beiträge: 21
Dabei seit: 16.08.2006
Wohnort: Österreich
16.08.2006 - 13:41
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Kennt Ihr die Geschichte des Zahlungsverkehrs?
Ganz kurz zusammengefasst: Eine Weiterentwicklung des lange üblichen Tausch-Handels wurde der Handel mit Gold. Plötzlich konnte man jedes Produkt mit Gold kaufen und verkaufen. Gold bot sich an, da man es leicht transportieren konnte und die Bestände auf unserem Planeten endlich sind. Damit blieb auch der Wert halbwegs konstant.
Irgendwann kamen die ersten Banken auf die Idee, dass man ja nicht immer das ganze Gold mit sich führen müsste. Also konnte man sein Gold bei der Bank deponieren und bekam dafür einen Schuldschein der Bank, mit dem man jederzeit sein Gold wieder abholen konnte. Sehr bald wurde dann mit diesen Schuldscheinen gehandelt – das Papiergeld war erfunden.
Bis ins 20. Jahrhundert wurde der Goldstandard für nationale Banken belassen. Bis die Zentralbank der USA, die Federal Reserve Bank (oder auch FED), sich nicht mehr daran hielt und einfach so viel Geld druckte, wie es ihnen gefiel. Eine Zentralbank, die nicht mehr daran gebunden ist, nur so viel Geld auszugeben, wie durch Goldvorräte gedeckt ist.
Die Konsequenz leuchtet auch wirtschaftlich weniger interessierten Menschen ein: Damit kann die Zentralbank einfach so viel Geld drucken, wie sie will. Wenn immer mehr Geld im Umlauf ist, nimmt der Wert des Geldes ab. Ein Produkt, was vor einem Monat noch 10,- Euro gekostet hat, kann im nächsten Monat plötzlich 20,- Euro kosten. Man spricht hier von Inflation. Genauso kann die Zentralbank aber auch Geld einziehen. Die Bank entzieht damit dem Markt das Geld wieder. Das Geld wird wieder mehr wert, und plötzlich kann man einen Kredit, dessen Raten man noch vor einem halben Jahr locker zurückzahlen konnte, nicht mehr bedienen. Die Rate ist nominell die gleiche geblieben, aber plötzlich ist es am Arbeitsmarkt schwerer geworden, diese Summe zu verdienen.
Dem Beispiel der USA folgen leider immer mehr Zentralbanken auf der ganzen Welt. Der Euro ist heute auch nicht mehr an Goldreserven gebunden. Kaum jemand weiß, welche Macht diese Zentralbanken also über uns alle besitzen. Und der Hammer kommt noch: Die FED in den USA ist keine Bundesbehörde! Die FED ist in Privatbesitz! Damit hat die amerikanische Regierung keine Weisungsgewalt gegenüber der FED. Wer regiert nun die USA?
Wie die Machtverhältnisse in der EU sind, konnte ich in den verschlungenen Wegen von Brüssel und Frankfurt noch nicht rausfinden.
Vielleicht überlegt Ihr Euch das nächste Mal, wenn Ihr einen Geldschein in Händen hält, was dieses Stück Papier eigentlich für einen Wert hat. Anscheinend fragen sich das immer mehr Leute. Nicht umsonst gehen Grundstückspreise immer weiter in die Höhe und hält sich der Goldwert schon seit Jahren in Rekordhöhen.
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Orakel
Rat der 33
 
Beiträge: 4997
Dabei seit: 24.12.2003
16.08.2006 - 13:41
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Zum Thema Geld - nur bedrucktes Papier ??? kann ich die Websites oben empfehlen.
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1385
Dabei seit: 16.11.2005
16.08.2006 - 14:20
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| MGLimace hat folgendes geschrieben:: |
Gold bot sich an, da man es leicht transportieren konnte und die Bestände auf unserem Planeten endlich sind. Damit blieb auch der Wert halbwegs konstant.
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Naja...und hier lag auch von Anfang an der Denkfehler. Gold ist eine endliche Resource, und irgendwann konnte die die US-Zentralbank einfach aus Ermangelung eines Tischlein-Deck-dich-Esels, de Geldwert nicht mehr via Gold garantieren, weil die Geldmenge bei weitem den Goldwert überschritten hatte (z.B. Rücktausch des Dollars Frankreich '71)
| Zitat: |
| Die FED in den USA ist keine Bundesbehörde! Die FED ist in Privatbesitz! Damit hat die amerikanische Regierung keine Weisungsgewalt gegenüber der FED. |
Das ist SO nicht korrekt. Zentralbanken sollen unabhängig sein, um zu verhindern, daß die Regierung Geld nach Belieben drucken kann. Sonst kommt es zur Inflation. So geschehen beispielsweise in Deutschland Anfang der 20er.
Tatsächlich ist die FED halbprivat. D.h. die einzelnen Mitgliedsbanken sind zwar privat, der Vorstand wird aber vom Präsidenten ernannt, und vom Senat bestätigt.
Andererseits ist das aber alles auch nicht mehr so wichtig. Durch den Zusammenbruch vo Bretton-Woods, haben andere Konzepte bestimmende Rollen eingenommen. Die liefern zwar letztlich falsche Zahlen sind aber in dem Sinne unabhängig als daß sie nicht einseitig an eine Währung (in dem Fall Dollar) gebunden wären. |
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MGLimace
Freimauer ohne Schurz
Beiträge: 21
Dabei seit: 16.08.2006
Wohnort: Österreich
16.08.2006 - 14:58
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[quote="Dhe]
| Zitat: |
| Die FED in den USA ist keine Bundesbehörde! Die FED ist in Privatbesitz! Damit hat die amerikanische Regierung keine Weisungsgewalt gegenüber der FED. |
Das ist SO nicht korrekt. Zentralbanken sollen unabhängig sein, um zu verhindern, daß die Regierung Geld nach Belieben drucken kann. Sonst kommt es zur Inflation. So geschehen beispielsweise in Deutschland Anfang der 20er.
Tatsächlich ist die FED halbprivat. D.h. die einzelnen Mitgliedsbanken sind zwar privat, der Vorstand wird aber vom Präsidenten ernannt, und vom Senat bestätigt.
[/quote]
Also da ist es mir doch noch lieber, wenn die Regierung die Macht über den Geldfluss hat, als irgendwelche Privatiers...die Regierung kann abgewählt werden und regiert nur für eine begrenzte Periode...
Und nachdem die meisten Präsidenten in den USA bisher ohnehin nur Marionetten waren, beruhigt mich das auch nicht wesentlich...
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Araex
Rat der 33
Beiträge: 687
Dabei seit: 14.06.2006
16.08.2006 - 15:22
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| Zitat: |
Also da ist es mir doch noch lieber, wenn die Regierung die Macht über den Geldfluss hat, als irgendwelche Privatiers...die Regierung kann abgewählt werden und regiert nur für eine begrenzte Periode...
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Wie schliesst du aus, dass die Periode ungewollt verlängert wird? Auch hinter der Regierung sitzen nur Menschen - Menschen wie du oder ich. Menschen die unter Umständen machtgeil sind, sich bereichern wollen o.ä. Wenn die Regierung neben dem Miltär und all den anderen Dingen auch noch die Vollmacht über das Geld hätte, wären wir ganz verloren. |
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1385
Dabei seit: 16.11.2005
16.08.2006 - 15:44
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Wenn die Regierung die direkte Macht über die Druckerpresse hätte, mag das solange gehen, wie sie kein Geld braucht. Sobald sie sich aber aus irgendwelchen Gründen z.B. überschuldet hat, wäre es katastrophal, weil man kein großer Zyniker sein muß um zu sehen, daß sie sofort die Geldmenge erhöhen würde.
Jetzt kann man natürlich sagen, macht nichts unser Geld ist ohnehin nich gedeckt. Das stimmt auch, als daß es nicht mehr über Gold (oder sonstwas) direkt gesichert ist. De facto ist es aber national und international mehr oder weniger immernoch an Vermögenswerte gebunden. Erhöht sich jetzt die Geldmenge würde dieses System verzerrt werden, was letztlich zur Entwertung des Geldes führen würde.
Der eigentliche Witz dabei ist, daß dieses Prinzip derart offensichtlich ist, daß die Regierungen FREIWILLIG auf die Kontrolle über die Geldmenge verzichtet haben bzw. verzichten...Nur Münzen dürfen sie, glaube ich, prägen so viel wie sie lustig sind, aber wiederum nicht den Wert der Münzen erhöhen, was nur folgerichtig ist... |
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Against_the_System
Rat der 33
Beiträge: 596
Dabei seit: 14.02.2006
18.08.2006 - 23:33
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die regierung hat nicht FREIWILLIG auf die Kontrolle der Geldmenge verzichtet : Der Regierung bleibt nichts anderes übrig !
Z.B. die FED ist die eigentliche Regierung der USA, denkt mal nach wer das Geld kontrolliert KONTROLLIERT den Staat. Die Fed "verleiht" die Dollars an die USA und die USA zahlt kräftig Zinsen zum zurückzahlen ( bei jedem einzelen Dollar !!). Übrigens der ganze Staat Amerika hat so viel Schulden bei der FED, es wäre nie möglich den Betrag zurück zu zahlen. Nicht einmel wenn die Regierung die ganzen Goldreserven auf einmal in Bargeld eintauscht !
Der eigentliche Herrscher der USA ist die FED !!
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FIGHT THE WAR
FUCK THE NORM !! |
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Cherok
Area 51 Kloputzer
Beiträge: 7
Dabei seit: 12.10.2006
15.10.2006 - 22:12
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Daß das FED mehr Macht als die Regierung hat - seh ich auch so. Doch es war erst die demokratische Regierung, die solche Institutionen ermöglicht hat. Also liegt der Fehler vermutlich in dem System selbst. Denn die Regierung holt sich das Geld, das ihr nie gehörte, und das sie nur ausgibt, Cent für Cent von den Einwohnern zurück.
Sie verschleudert fremdes Geld, als wärs das eigene - und der Steuerzahler muß bluten. Mit großem Interesse verfolge ich deshalb seit einiger Zeit die libertären und anarchokapitalistischen Kräfte. Die haben in den USA eine ziemlich gute Lobby. Und nicht nur dort ... 
Gruß, Cherok
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siehe Forenregeln |
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forza
Area 51 Urlauber
Beiträge: 92
Dabei seit: 29.03.2006
26.07.2007 - 00:56
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nochmal zum thema geld zurück. mit dem zeitalter des Geldes(was ja in manchen teilen de rrede länger brauchte als in anderen). hat die zeit der "angesegten hängebrücke angefangen". dieses wort habe ich gerade erfunden ja , aber jeder kann dieses nachvollziehen. ein paar kleine fehler und das geld verliert drastisch wert. ein krieg zb: die gold,diamneten etc reserven werden für kriegsmaschenerie ausgegeben, das geld verliert ihren wert, und das für was man sein ganzes leben gearbeitet hat ist aufeinmal nur ein stück papier. aber es ist so auch ein stück papier wenn wir nachdneken.wie kann es sein das der wert des geldes gedeckt wird durch gold,silber,öl,gas, oder sogar roenöl(ja besteimmte lände rverwenden sogar das als reserve). was kan man machen mit einem barren gold. mehr als glitzern tut es auch nicht. davon kann keine familie satt werden,kein haus gebaut, und kein auto betrieben.das geld so hatte und wird nie wert haben. denn egal weiviel 100000 stücke papier du hast, ein sack eier hat um einiges mehrwert. das einzieg was dieses phänomen "geld" vor dem untergang bewahrt ist die weltwirtschaft. und man bedenke dies, die weltwirschaft ist auf geld aufgebaut. also man merkt, das kanns nicht sein
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es gibt über natürliche kräfte! was genau weiss ich nich? aber ich versuche es raus zu finden |
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joosh
Freimauer ohne Schurz
Beiträge: 21
Dabei seit: 27.06.2007
28.07.2007 - 01:22
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Das ganze System ist so einfach das niemand drauf kommt.
zur Inflantion. Inflantion bedeutet, dass man Geld zu einer Wärung dazuschütet.
Nehmen wir mal an es gibt 1mia dollar. Inflantion bedeutet jetzt das man zu diesen 1mia Dollar Geld dazu schüttet. Einfach so erfundenes Geld das ohne Gegenleistung produziert wird oder eben hergezaubert. Dies hat den gleichen Efekt wie, wenn man die gleiche Menge vom Volk wegnimmt. Ob man nun dem Volk 20% durch steuer wegnimmt oder ob man den Wert des Geldes, das im besitz des Volkes ist um 20% veringert hat genau den gleichen Efekt. In beiden Fällen hat das Volk 80% und der andere 20%.
Die Rechnung hat jetzt rein mathematisch einen Fehler aber das kann für die Logik vernachlässigt werden.
Die Illuminatis könnten jetzt das erfundene Geld einfach so einsacken. Machen sie aber nicht, da dies ja auffallen würde.
Wie wir wissen ist ja Deutschland bis zum geht nicht mehr verschuldet. Deutschland könnte jetzt einfach so 2 Bio oder was auch immer nötig ist aus der Zentralbank nehmen. Das hätte den Hacken, dass dann das Geld viel weniger Wert hätte.
Die (fast)perfekte Sklavenhaltung.
Das System ist ganz einfach. Die Privaten Banken legen bei der Zentralbank richtiges Geld ein das sie von ihren Kunden "ausgeliehen" hat.
Damit die Kunden schön Geld auf ihr Konto einzahlen gibt es den Zins. Der Zins täuscht den Kunden vor Geld zu gewinnen. Der Kunde hat nun das Gefühl das er das Geld für sich arbeiten lassen kann, wenn er es auf der Bank hat. In wirklichkeit verliert er aber Geld, wenn man die Inflantion betrachtet. Da ja nun die Bank geld bei der Zentralbank eingelegt hat, darf sie (ist gesetzlich geregelt) im beschränkten masse erfundenes Geld aus der Zentralbank hohlen. Dieses Geld ist rein "erfunden" Es gibt auch keine Zinsen oder sonstige Nachteile. Natürlich dürfen die Bankiers dieses Geld nicht direkt für ihre Porsches und Villas brauchen. Da ja die Staaten nicht selber Geld aus den Zentralbanken hohlen müssen sie eben schulden bei den privaten Banken machen. Das Korupte. Die Banken (Illus) verleihen dem deutschen Staat Geld und verlangen dafür noch wie üblich Zinsen.
Vereinfacht gesehen bedeutet das, dass die Banken dem Deutschen Volk das Geld wegnehmen und im gleichen Moment wieder vermieten, eben halt wie üblich mit nem fetten Zins. Da wunderts ja auch keinen, dass die Banken im 7. Himmel schweben.
Zusätzlich kommt noch dazu, dass die Leute Zinsen bekommen. Das hat zur folge, dass sie sich einbilden ihr Wert würde sich vergrössern. Das hat zur folge, dass sie Geld anschäffeln. Das hat wiederum zur folge die Kaufkraft sinkt was der Wirtschaft ziemlich schadet.
Meine Idee wäre das die Zentralbanken verstaatlicht werden. Die Inflantion würde beibehalten werden oder den anderen Wärungen angepasst werden. Die Inflantation würde man dann nicht einfach so den Banken schenken sondern nutz sie um steuern zu zahlen. Man stelle sich vor Deutschland hat 1mia euro. Mit der Inflantion könnte man nun jedes Jahr 5% dazu geben. Also im ersten Jahr 50mio euro das man für Polizei, Verwaltung usw. gebrauchen könnte. Dadurch, dass man 5% dazu gibt wird das geld automatisch 5% weniger wert sein. Es hätte nun den gleichen Zweck wie Vermögenssteuer. Dazu müsste man noch eine Gold-Steuer einführen, da man sonst das Kapital in Gold anlegen könnte.
hier noch ein paar videos:
http://video.google.de/videoplay?docid=6433985877267580603
http://youtube.com/watch?v=9BrLrwbkQWQ
http://youtube.com/watch?v=aK2yZlHk4cA
http://youtube.com/watch?v=0VOtdQrCoyk
mfg joosh |
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daSTimtim
Freimauer ohne Schurz
Beiträge: 14
Dabei seit: 08.08.2007
Wohnort: Schwarzwald
08.08.2007 - 19:33
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Nun ich habe hier eine interesante kleine Geschichte im bezug zur währung,
Ich habe grad mal eine kleine Pasage raus kopiert dass Ganze ist länger und auch vom Autor Gewünscht es zu verteilen um mal ein bischen Bewusstheit zu schaffen wie extrem eigentlich alle verarscht werden von den banken, mir war vor diesem text das ganze auch nicht klar, Ich verschike die geschichte auch gerne als Mail.
| Zitat: |
Die Regierungsform war äußerst simpel: In jeder Gemeinde wurde ein Bürgerrat gewählt,
dessen Aufgabe es war, Freiheiten und Rechte des Einzelnen zu sichern und zu gewährleisten.
Niemand durfte gegen seinen Willen zu irgendetwas gezwungen werden. Das war der einzige
Zweck der Regierung. Dennoch war der Bürgermeister manchen Situationen nicht gewachsen,
insbesondere wenn es darum ging, bei Uneinigkeiten auf dem Marktplatz festzulegen, ob
beispielsweise ein Messer mit einem oder zwei Körben Mais zu bezahlen sei oder ob einer
Kuh mehr Wert beizumessen wäre als einem Leiterwagen. Fabian hatte nun angekündigt, dass
er die Lösung für diese Probleme habe.
Münzgeld
Tags darauf erläuterte Fabian vor einer großen Menschenmenge sein neues System, das er
„Geld” nannte. Da die Sache recht viel versprechend klang, fragten die Menschen in ihrer
Neugierde, wie zu beginnen sei. »Das Gold, aus dem ich Schmuck mache, ist ein erstklassiges
und wertvolles Metall, das nicht rostet und lange währt. Also werde ich aus Gold Münzen
herstellen und sie Goldtaler nennen«, sagte er und erklärte weiter, dass jeder Taler einen bestimmten
Wert habe und dass „Geld” als Tauschmittel wesentlich praktischer sei als der direkte
Austausch von Waren. Ein Mitglied des Bürgerrates brachte zur Sprache, dass es nicht
allzu schwierig sei, Gold selbst zu schürfen und damit Taler herzustellen. »Das wäre „unlauter”
und müsste strikt unterbunden werden«, entgegnete Fabian, »nur die vom Bürgerrat zugelassenen
Münzen sind erlaubt. Zur Sicherheit werden sie mit einem Siegel versehen.« Jedes
Gemeindemitglied sollte anfangs dieselbe Anzahl neuer Münzen erhalten.
Das klang fair, allerdings unterbrach der Kerzenmacher: »Das Anrecht auf die meisten Taler
habe ich, da jeder Bürger meine Kerzen braucht.« – »Auf keinen Fall«, schrie einer der Bauern,
»ohne mein Gemüse würden wir alle hungern! Ich verdiene die meisten Taler!« Fabian
ließ sie eine Weile streiten und unterbreitete dann folgenden Vorschlag: »Da ihr euch nicht
einigen könnt, schlage ich vor, jedem einzelnen so viele Taler zu leihen wie er will, unter der
Voraussetzung, dass diese zurückgezahlt werden. Da ich das Geld zur Verfügung stelle, habe
ich ein Recht auf eine Vergütung: für 100 Taler erhalte ich am Ende eines Jahres 105 zurück.
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Wen mann jetzt ein wenig logisch nachdenkt müsste sofort etwas aufallen,
woher die 105 taler nehmen wen es nur 100 gibt.. ein bisschen weiter im text
| Zitat: |
Schulden
Zum Jahresende suchte Fabian all diejenigen auf, die Geld von ihm geliehen hatten. Manche
besaßen mehr, als sie aufgenommen hatten, was zugleich bedeutete, dass andere weniger haben
mussten, da ja nur eine bestimmte Menge in Umlauf war.
Diejenigen, die mehr in Besitz hatten, zahlten die hundert Taler plus fünf Taler Zins zurück,
mussten aber oftmals neues Geld leihen, um weiter im Geschäft bleiben zu können. Die anderen
jedoch merkten zum ersten Mal, dass sie Schulden hatten. Fabian gewährte ihnen daraufhin
eine Ratenzahlung und nahm Teile ihrer Besitztümer als Sicherheit. Sogleich suchte jeder
nach den fehlenden Talern – doch diese waren sehr schwer aufzutreiben.
Eine Rechnung, die nie aufgehen kann
Keinem wurde gewahr, dass die ganze Nation niemals wieder unverschuldet sein konnte,
denn selbst, wenn jeder einzelne aller ursprünglich hergestellten und herausgegebenen Taler
am Jahresende zurückgezahlt worden wäre, fehlten pro verliehenen 100 Talern immer noch
jene fünf Taler „Zins”. Nur Fabian wusste, dass es unmöglich war, den Zins jemals in seiner
Gesamtheit zu erhalten bzw. dass die Rechnung niemals aufgehen konnte, da dieses Extra-
Gold ja nie in der Realität existiert hatte, es niemals in Umlauf gegeben worden war und niemand
sonst extra Münzen hatte herstellen dürfen. Es können keine 105.000 einzelne Münzen
zurückbezahlt werden, wenn insgesamt nur 100.000 hergestellt worden sind. Alle „fünf Taler”, die Fabian zum Jahresende Zins bezahlt wurden, mussten also einem anderen Dorfbewohner
fehlen. |
Der ganze text ist um einiges Länger und Enthält noch viel mehr pasagen die einen am kopf kratzen lassen. Aber so funktionirt das Bankwesen Es wird mit mehr geld gehandelt als es Auf der welt Giebt.
und wie gesagt ich verschike die Ganzze geschichte gern als Mail. weil komplett reinstellen wollte ich sie nicht.
Greez das timtim
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Wichtig ist das hier und Jetzt
alles andere ist mein Hobby |
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