Päpstin Johanna?

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Ford Prefect
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08.11.2005 - 14:33


Es gibt Historiker, die der Meinung sind, dass die katholische Kirche irgendwann zwischen 700 und 1000 einige Jahrzehnte oder sogar ein oder zwei Jahrhunderte in der christlichen Zeitrechnung übersprungen hat. Begründet wird das damit, dass aus diesen Jahrhunderten kaum schriftliche Dokumente auffindbar sind. Es gibt anscheinend noch einige weitere Hinweise auf diesen Sachverhalt, aber ich hab davon auch nur am Rande mitgekriegt und weiß nicht viel mehr darüber.
Theoretisch wäre es der katholischen Kirche nicht allzu schwer gefallen, zu dieser Zeit einen Jahreszahlensprung zu machen, da diese Zeitzählung damals kaum verbreitet war - man hielt sich an die Kirche.
Als Grund für den angeblichen Zeitsprung geben die Historiker an, dass es der Kirche an Geld mangelte und dass sie auf diese Weise Grundstückpreise in die Höhe treiben wollte oder ähnliches.

Falls an dieser Theorie etwas dran ist, könnte ich mir auch vorstellen, dass Johanna der Auslöser für den Zeitsprung war, der dann ein Teil des Vertuschungsversuchs wäre.
Allerdings weiß ich nicht, ob man einer solchen kühnen Theorie Glauben schenken kann...
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[Bewegt sich auf einer exzentrischen Umlaufbahn und schaut alle Schaltjahre mal vorbei]
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Orakel
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08.11.2005 - 14:33



Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
 
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Kijeranos
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05.03.2007 - 21:44


Ich finds ein bissl seltsam , ich mein dass muss doch auffallen wenn eine Frau vor dir steht. Oder hatte Johanna etwa keine bzw. ganz kleine Brüste icon_question.gif Oder ist das in den Klamotten die die Päpste damals trugen nur nich aufgefallen icon_question.gif
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alarich
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05.03.2007 - 23:52


Hast du mal gesehen in was Benedikt der Sechzehnte herum rennt. Da erkennt man keine Brüste (wenn sie nicht gerade Lolo Ferrari-mäßig sind) und auch keine weiblichen Formen.
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Moredread
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06.03.2007 - 13:40


Ford Prefect hat folgendes geschrieben::
Es gibt Historiker, die der Meinung sind, dass die katholische Kirche irgendwann zwischen 700 und 1000 einige Jahrzehnte oder sogar ein oder zwei Jahrhunderte in der christlichen Zeitrechnung übersprungen hat. Begründet wird das damit, dass aus diesen Jahrhunderten kaum schriftliche Dokumente auffindbar sind. Es gibt anscheinend noch einige weitere Hinweise auf diesen Sachverhalt, aber ich hab davon auch nur am Rande mitgekriegt und weiß nicht viel mehr darüber.

Naja, sag das keinem Historiker, die werden schnell ausfallend wenn man mit Illigs Zeitrafferthesen ankommt (speziell, wenn man ihnen sagt, das wäre eine These von Historikern icon_biggrin.gif). Die These lässt sich ziemlich einfach aushebeln, die Wiederlegung ist eigentlich ganz einfach.

Nehmen wir mal an, die Kirche käme auf die Idee, ein paar hundert Jahre zu unterschlagen. Vergessen wir mal, das Europa damals nicht so homogen war wie heute und nicht unbeding jeder so sehr an der Kirche hing.
Was aber ist mit den Einflussgebieten, auf die die Kirche keinen Zugriff hatte? Auf das Islamische Reich beispielsweise, oder die Chinesen? Wie lässt sich die Lücke erklären? Die Zeitraffer behaupten, das es ein paar Jahrhunderte gar nicht gegeben hat - ja, aber, wie kann es sein, das benachbarte Reiche, die mit der Kirche nichts zu tun hatten, diese Jahrhunderte offenbar erlebt haben? Noch interessanter wird es, wenn man Mond- und Sonnenfinsternisse bedenkt, die historisch belegt sind. Diese passen prima ins Schema. Entferne ich ein paar hundert Jahre, passt es einfach nicht mehr. Die Kirche mag nen Kalender umbiegen können, die Sterne vom Himmel holen kann sie nicht. Und weltweite Macht hatte sie damals auch nicht.

ciao

JM
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In Religionskriegen geht es darum, wer den cooleren imaginären Freund hat.
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Goel
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06.03.2007 - 22:03


Ausserdem würde die C14 Methode es uns merken lassen, wenn zwei Jahrhunderte fehlen würden. Dann würde diese Ergenisse mit den historischen Dokumenten, mit denen man sie auch einordnen kann nicht übereinstimmen! Und um an Moredreads Argument anzuknüpfen, die Kirche könnte noch nichtmal jedem Kloster, in dem Aufzeichnungen geführt werden befehlen diese um ein paar Jahrzehnte zu ändern, das würde auffallen. Und es gab ja nicht nur geistliche die Schreiebn konnten. Dennen das überliefern zu verbieten wäre sehr schwierig bis unmöglich gewesen.
Und die Kirche würde wohl kaum kurz nach der Amtszeit einer Päpstin, wenn diese noch halbwegs in Errierung wäre diese Zeit löschen lassen.
Wenndann müsste es später rückblickend passiert sein. So um 1600(siehe JFK), als die kirche angeblich versucht hat diese Saxhe zu vertuschen. Und zu dieser zeit hätten die Kirche es nicht verheimlichen können.
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Herti
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10.03.2007 - 13:20


Ich hab irgendwo mal gelesen (Quelle hab ich leider nich mehr), dass die Kirche die Entwicklung um ca 500 Jahre verlangsamt hat. Wir wären heute schon viel weiter, hätte die scheiss Kirche net soviel Mist verzapft.
Fuck Religion! <-- was anderes fällt mir dazu net ein
Ich verabscheue den Papst und die katholische Religion.

PS Ferengi: Finger weg von "Edit" icon_wink.gif
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alarich
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12.03.2007 - 00:27


Hehe, ich will dir ja keine Vorwürfe machen Herti, aber dein Post klingt so, als würdest du die Kirche nur deswegen hassen, weil irgend ein Wirrkopf mal irgendwo behauptet hat das sie (wie auch immer) unsere Entwicklung um 500 Jahre verlangsamt haben.
Sicher steckt hinter deiner Abneigung noch mehr dahinter, aber bedenke immer: Aus Hass wird immer wieder neuer Hass geboren (Wer hat das eigentlich noch mal gesagt?)
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Araex
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12.03.2007 - 11:56


Herti hat folgendes geschrieben::
Ich hab irgendwo mal gelesen (Quelle hab ich leider nich mehr), dass die Kirche die Entwicklung um ca 500 Jahre verlangsamt hat. Wir wären heute schon viel weiter, hätte die scheiss Kirche net soviel Mist verzapft.
Fuck Religion! <-- was anderes fällt mir dazu net ein
Ich verabscheue den Papst und die katholische Religion.

PS Ferengi: Finger weg von "Edit" icon_wink.gif

Ich hab irgendwo mal gelesen (Quelle war glaub ich BILD), dass in Wirklichkeit Affen die Welt regieren. Wir wären heute schon viel weiter, hätten die scheiss Affen nicht soviel Mist gebaut.
Fuck Affen! <-- was anderes fällt mir dazu net ein
Ich verabscheue die Affen und ihre Bananen.

...

So klingt das für mich.
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alarich
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12.03.2007 - 21:07


Hehe. Der Planet der Affen ist in Wirklichkeit ne Dokumentation.icon_wink.gif
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Sam13
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15.10.2007 - 18:01


alarich hat folgendes geschrieben::
Hehe, ich will dir ja keine Vorwürfe machen Herti, aber dein Post klingt so, als würdest du die Kirche nur deswegen hassen, weil irgend ein Wirrkopf mal irgendwo behauptet hat das sie (wie auch immer) unsere Entwicklung um 500 Jahre verlangsamt haben.
Sicher steckt hinter deiner Abneigung noch mehr dahinter, aber bedenke immer: Aus Hass wird immer wieder neuer Hass geboren (Wer hat das eigentlich noch mal gesagt?)


Das stimmt aber indirekt wirklich so (indirekt, weil ich es auch nur aus einer längst vergessenen Quelle weiß). Ich arbeite in Moment an einer Abschlusspräsentation über Machtmissbrauch der römisch-katholischen Kirche. Und so wie das normale Volk tyrannisiert wurde, hatten die KEINE Möglichkeiten. Die Wissenschaft war schon immer ein Feind der Kirche und da die Priester, Mönche usw. das Volk so in ihrer Gewalt hatten, also durch die Ohrenbeichte, wussten sie alles. Sie wurden gefürchtet weil nur sie nach der Beichte die Sünden vergeben und deren Seelenheil versprechen kann. Bauen sie mist oder bereuen sie etwa nicht ihre Taten, wurde ihnen mit Fegefeuer gedroht (was damals auch geklappt hat). Und jene, welche nicht der Religion angehörten, hatten es ebenfalls schwer, da sie als Ketzer beschimpft und verfolgt wurden. (entnommen aus dem genialen Buch Pfaffenspiegel, einem Religionkritiker, der katholischen Kirche, der ein Buch über deren MachMISSBRAUCH geschrieben hat),
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Schön das du da bist und nicht hier!
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