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Glaubt ihr an Aliens?
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kleine300182
Space-Cowboy
Beiträge: 55
Dabei seit: 26.11.2009
20.12.2009 - 13:33
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also jetzt mal ohne Schmarrn, bei den Zig Planeten und dem never ending Weltraum warum sollten wir alleine sein?
ich glaube natürlich an ausserirdische Lebensformen ( Why not)?
Ob sie unter uns leben, uns besuchen oder wie auch immer wird ja weder richtig bestätigt noch dementiert.
Einige haben Ihre Erfahrungen gemacht, ob sie sie bestätigen können oder nicht. Das spielt keine Rolle. Viele sollte man sehr ernst nehmen aber bestimmt genausoviele oder weniger ziehen sich so etwas aus den Finger um sich lustig, oder auf sich Aufmerksam zu machen.
Ich persönlich bin für alles offen, denn es wäre ja Schwachsinn wenn wir wirklich alleine Wären wozu dann so eine Platzverschwendung.
Und dann nochwas zu "Europa"
es ist einer der größten Jupitermonde  |
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Orakel
Space-Cowboy
20.12.2009 - 13:33
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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doki
Beiträge: 85
Dabei seit: 08.12.2009
20.12.2009 - 17:07
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| Araex hat folgendes geschrieben:: |
Glaub ich daran. Allerdings denke ich, dass wir zu ihnen fliegen und nicht sie zu uns. Die weitläufige Meinung, dass Aliens viel weiter entwickelt sind als wird find ich irgendwie unglaubwürdig. Soviel weiter können sie nicht sein, sonst wären sie schon hier gewesen, woran ja einige glauben. Denn für uns ist es noch eine Frage von gut 100Jahren bis wir unsere Galaxie zum erstenmal verlassen werden (Achtung, eigene Schätzung ). Und ab da wird es rasant voran gehen. Die 100Jahre gehe ich davon aus, wenn ich es mit allem anderen Vergleiche. Die Raumfahr begann ja richtig vor gut 50Jahren - Wenn man das gegenüberstellt mit allen anderen Verkehrsmittel wie Autos ist es üblich, dass in der Zeit zwar entwickelt wird. Man aber nicht relevant vorankommt. Irgendwann kommt aber der Punkt, wo es schlagartig nach vorne geht. So wird es kommen mit der Raumfahrt. Der erste bemannte Flug zum Mars steht an, wenn das gemeistert ist, gehts noch viel weiter!
Ich denke, die Aliens sind in ihrer Entwicklung noch weit hinter uns. Aber irgendwo gibt es Leben - in welcher Form auch immer. |
falsche denkweise !
es gibt jedes jahr neue entdeckungen von pflanzen, tieren, insekten und bakterien, zu lande zu wasser und in der luft.
das der mensch höher entwickelt ist erklärt sich glaube ich ohne kommentar von alleine.
also jedes jahr findet der mensch der schon sehr lange zeit auf seiner erde lebt neue arten.
angenommen da schwirren millarden von inteligenteren lebewesen im all herum, warum sollten die genau vor deiner haustür parken ?
vielleicht hat der eine oder nader alien schon mal einen abstescher zu uns gemacht und sich den kopf geschüttelt wie dumm die menschen sind, das die sich immer noch mit verarschung und lügen gegeneinander nur wegen profit umbringen.
schau mal,
hier auf dieser seite ( @rea51 ) sind links und rechts weiße lichtpunkte die sterne darstellen sollen. fang mal an die zu zählen. wenn du fertig damit bist, denke mal darüber nach, wie viele sterne da oben sind die du sehen kannst wenn es dunkel wird. dann stelle dir mal vor, wieviele sterne eigentlich überhaupt da draußen generell sind, die man garnicht sehen kann ?
dann stelle dir diese frage oder antworten mal wieder selber.
es kann auch so sein, das man manchmal den wald vor lauter bäumen nicht sieht. |
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1378
Dabei seit: 16.11.2005
21.12.2009 - 05:42
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| doki hat folgendes geschrieben:: |
angenommen da schwirren millarden von inteligenteren lebewesen im all herum, warum sollten die genau vor deiner haustür parken ?
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Weil selbst eine Art mit relativ beschränkten Fortpflanzungsmöglichkeiten (nur alle 9 Monate durchschnittlich ein Nachkomme) es innerhalb von 400 Jahren Bestehens einer technischen Zivilisation geschafft hat, seinen Heimatplaneten an den Rand der Überbevölkerung zu treiben.
Hat man jetzt eine finite Anzahl von Zivilisationen in der Galaxis, die den gleichen Ressourcendruck haben (und aller Wahrscheinlichkeit nach haben sie den), und postuliert man, daß nur eine davon signifikant älter ist als die Menschheit und angefangen hat Kolonien zu bilden, die ihrerseits neue Kolonien bilden, so ergibt sich ein exponentielles Wachstum.
In der Folge bedeutet das, daß bei einem Alter der Galaxis von 13 Milliarden Jahren, bereits mehrere Kolonisationswelle über die Erde drübergerutscht sein müßten, wenn man unterstellt, daß die Milchstraße voll ist mit anderen Zivilisationen.
Guckst du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Paradoxon
Das heißt alles nicht, daß das auch so stimmen muß. Worum es geht, ist schlicht und einfach, daß es für Aussagen alá "Es muß viele Außerirdische geben, weil es viele Planeten gibt" einfach keine Grundlage existiert. |
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UDERZO
B'nai B'rith
Beiträge: 205
Dabei seit: 03.02.2009
30.12.2009 - 08:05
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Ganz ehrlich: ja.
Die Kritiker unter euch werden mir jetzt bestimmt sagen: Glauben, aber nicht wissen!
Klar kann ich es einfach nicht wissen. Außer, ich werde irgendwann so einen Zugang zu all dem Wissen was es gibt, wie Nikola Tesla es auch konnte, finden oder das Schicksal wird es mir so "ergehen" lassen.
So viel zu diesem Punkt.
Ich erinnere mich an eine NaWi (=NaturWissenschaften) in der 6. Klasse an meiner Grundschule (jetzt bin ich in der 7. an nem Gymnasium), dort sind wir irgendwie da wir das Thema Weltraum hatten zu außerirdischen Lebensformen gekommen. Viele vor mir haben irgendwelchem "Mist" davorgeredet an den ich mich jetzt eh net erinnern kann, wieso auch, wenn es "Mist" ist dann brauche ich diesen ja auch nicht zu merken, nur zu wissen das es das gewesen ist 
Ich habe also gesagt, das es so viele Planeten gibt und das Weltraum, das sich sowieso die ganze Zeit vergrößert (manche meinen es "rennt weg" vor Chuck Norris  ), es einfach gar keine anderen Lebewesen geben kann. Es ist einfach viel zu unwahrscheinlich das wir die einzige Lebeform in der "Welt" sind.
Auch habe ich darüber gesprochen was ich damals vor kurzem irgendwo entweder gelesen, gehört oder gesehen (im Fernsehen logischerweise) habe. Es wurden auf einem Meteoriten oder auf einem Planeten, so genau weiss ich das nicht mehr, Bakterien entdeckt. Und das ist der durchbruch auf den offenbar alle gewartet haben! Nur wurde nichts darüber gesagt.. oder etwa doch, nur ich habe es überhört ? Jedenfalls habe ich gesagt das wir jetzt wissen das es eine (oder mehrere) außerirdische Lebensform gibt. Somit ist das Rätsel wohl gelöst. Auch wenn wir es uns nicht so vorgestellt haben. Sicherlich gibt es noch irgendwo in der "Welt" andere Lebewesen außer diesen, die entdeckt worden sind. Alles ist nur eine Frage der Zeit.
greez
UDERZO
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2318
Dabei seit: 16.06.2006
30.12.2009 - 19:01
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@dhe
Das Paradoxon hat aber einen kleinen Fehler. Denn die Frage ist ob sich die Kolonisierung der Erde überhaupt lohnt. Das nun in unserer direkten Nachbarschaft nichts herum hängt wissen wir ja. Wenn eine hochtechnitisierte Zivilisation also anfängt zu kolonisieren ist es die Frage ob nicht wirtschaftlicher ist nicht nach einem so lauschigem Plätzchen wie der Erde zu suchen, sondern einen näheren Planeten zu kolonisieren.
Außerdem ist die Frage ob bei den Aliens nicht das selbe gilt wie für menschliche Großreiche. Was hoch steigt fällt auch tief. So war es mit Babylon, so war es mit Rom und Großbritannien. Also bevor die Zivilisation so richtig aufgebläht ist, geht sie den Bach runter.
Außerdem bringt die Kolonisation von bewohnten Planeten eine Reihe von Problemen mit sich. Denn die einheimischen Mikroben könnten sich negativ auf den außerirdischen Organismus auswirken. Denkt nur daran wieviele Indianer an den eingeschleppten Krankheiten der Europäer gestorben sind. Und die kamen alle von der Erde. Ein außerirdisches Immunsystem hätte da sicher noch mehr Probleme.
Man müsste also erst einmal die gesamte Flora und Fauna und sämtliche Bakterien und Viren auslöschen und alles neu aufbauen. Und da ist es sicherlich leichter einen unbewohnten Planeten bewohnbar zu machen.
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: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1378
Dabei seit: 16.11.2005
30.12.2009 - 23:37
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| alarich hat folgendes geschrieben:: |
Wenn eine hochtechnitisierte Zivilisation also anfängt zu kolonisieren ist es die Frage ob nicht wirtschaftlicher ist nicht nach einem so lauschigem Plätzchen wie der Erde zu suchen, sondern einen näheren Planeten zu kolonisieren. |
Darum geht es ja genau, es spielt keine Rolle, weil es im Prinzip blanke Mathematik ist. Ich verdeutliche es weiter unten.
| Zitat: |
| Außerdem ist die Frage ob bei den Aliens nicht das selbe gilt wie für menschliche Großreiche. Was hoch steigt fällt auch tief. So war es mit Babylon, so war es mit Rom und Großbritannien. Also bevor die Zivilisation so richtig aufgebläht ist, geht sie den Bach runter. |
Auch das spielt keine Rolle, weil es im Fermi-Paradoxon nicht so sehr um die Psychologie der Aliens geht, sondern nur um Wachstumsraten und große Zahlen.
Ich habe das Paradoxon hier ja nun schon ein paar mal erwähnt, und so langsam dämmert es mir, daß es immer falsch verstanden wird. Deshalb habe ich mal ein grafisches Programm geschrieben, das das ganze Paradoxon verdeutlicht.
Um es laufen zu lassen, braucht ihre eine Java Laufzeitumgebung (JRE). Ich glaube unter OSX und auch unter Windows ist die schon standardmäßig dabei, alle anderen müssen sie sich bei Interesse auf der Seite von Sun runterladen.
Das ganze ist etwas mit der heißen Nadel gestickt, weil ich mir eine halbe Stunde Zeit genommen und alten Code recycled habe. Aber es geht ja auch nur um eine Visualisierung.
Das Programm sollte je nachdem wie schnell euer Prozessor ist, in ein paar Sekunden durchgelaufen sein, sodaß ihr die einzelnen Schritte rein visuell wahrscheinlich nicht bemerkt. Wenn ich mal ein bißchen Zeit habe, mache ich das didaktisch ansprechender.
Was passiert ist folgendes: Am Anfang hat man man ein weißes Fenster, das aus rund 800 mal 660 Pixeln besteht. Dieses Fenster ist die Galaxie und jeder Pixel repräsentiert einen Planeten. Die Entfernung zwischen den Planeten ist unerheblich, warum erkläre ich unten.
Vereinfacht gesagt ist es also so, daß alle Planeten 528000 aneinanderkleben.
Auf einem einzigen Planeten existiert eine Zivilisation. Diese gründet eine Kolonie wodurch ein Pixel schwarz gefärbt wird. Danach wird alle 25 Jahre geschaut, ob EINE weitere Kolonie ein eigenes Kolonieraumschiff zu einer eigenen Kolonie losgeschickt hat. Das ist der entscheidende Punkt. Pro 25 Jahren kann im Maximum nur eine Kolonie gegründet werden, was natürlich vollkommen unrealistisch ist, weil es keinen Grund gibt, aus dem die anderen Kolonien nicht selbst auch kolonisieren sollten.
Eingebaut habe ich es deshalb, weil der andere weg (einen Check für jede bereits bestehende Kolonie) etwas zeitintensiver zu programmieren gewesen wäre.
Die Wahrscheinlichkeit daß in den jeweiligen 25 Jahresschritten eine neue Kolonie gegründet wird, habe ich mit 20% festgesetzt. Würde man aber für jede Kolonie checken, spielte es auch keine Rolle, wenn es nur 0,2% wären.
Außerdem ist in dem Szenario die Entfernung der Planeten irrelevant, weil es sich wie gesagt um ein exponentielles Wachstum handelt.
Lange Rede kurzer Sinn, der überwiegende Teil aller Planeten der Galaxis wurde in diesem Modell nach 125 Millionen Jahren mindestens (!) einmal besiedelt. Klingt viel ist aber nur etwa 1% der bisherigen Existenzdauer der Galaxis.
Was damit verdeutlicht wird, ist das lange Wege, Mikroben, und der Untergang von Zivilisationen keine Rolle spielt, sobald der Stein einmal ins Rollen gebracht wurde. Einfach deshalb, weil die Galaxis so alt ist, daß es sich wortwörtlich unserem Vorstellungsvermögen entzieht. Genauso übrigens wie sehr große Wachstumsraten.
Und im Umkehrschluß heißt das, daß die Tatsache, daß wir keine Spuren von den Aliens sehen, weder hier noch anderswo, ein ziemlich gutes Indiz dafür sein könnte, daß wir entweder allein sind, oder eine der ersten höheren Zivilisationen.
Achja, wenn es einen interessiert, noch der Code:
http://rapidshare.com/files/328120963/Main.java.html
EDIT:
Ich habe es jetzt dahingehend verändert, daß jede Kolonie eine Wahrscheinlichkeit hat pro 25 Jahresschritt neue Kolonien zu gründen. Tada....es dauert nur noch 38 Millionen Jahre oder rund 0,25% ihre bisherigen Lebensdauer, bis die Galaxis dicht ist. |
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Acker88
Mystic-Man
Beiträge: 122
Dabei seit: 25.02.2009
05.01.2010 - 00:23
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Ich glaube nicht nur ich weiss das es existiert von einzelern bis zu Humanoiden Leben gibt es viel.
57 uns bekannten Humanoiden Rassen existieren und das sind nur die uns bekannten. das Universum ist unendlich niemand kann bestimmen wie groß es wirklich ist.
Ich stelle auch die Behauptung auf das wir spätestens 2012 in kontakt treten werden.
Vielleicht werden wir sogar dieses Jahr in kontakt treten, oder was auch eine möglichkeit ist ist der 11.11.11 um 11:11:11 Uhr betrachtet man dieses datum ergibt sich 111.111.111 in der Mathematischen sprache gibt es nur 1en und 0en ihr kennt das alles von ein und ausschalten welche damit gekenzeichnet sind.
Aber ich hoffewir tretten so früh wie möglich in Kontakt das sich unsere Entwicklung noch schneller bewert.
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Ich bin kein Terrorist ich bin Theoretiker.
Ihr werdet in der Zukunft sehen alles wird sich ändern und zum Teil meine signatur tragen. |
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2318
Dabei seit: 16.06.2006
05.01.2010 - 18:58
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| Zitat: |
| Vielleicht werden wir sogar dieses Jahr in kontakt treten, oder was auch eine möglichkeit ist ist der 11.11.11 um 11:11:11 Uhr betrachtet man dieses datum ergibt sich 111.111.111 |
1. Ist es rein technisch gesehen der 11.11.2011 also kommt eine zwei darin vor.
2. Wieso sollten Aliens irgendwelche Zahlenspiele betreiben?
3. Und wieso um alles in der Welt sollten Aliens den selben Kalender wie wir haben?
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ואם לא עכשו אימתי |
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Acker88
Mystic-Man
Beiträge: 122
Dabei seit: 25.02.2009
05.01.2010 - 19:35
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| alarich hat folgendes geschrieben:: |
| Zitat: |
| Vielleicht werden wir sogar dieses Jahr in kontakt treten, oder was auch eine möglichkeit ist ist der 11.11.11 um 11:11:11 Uhr betrachtet man dieses datum ergibt sich 111.111.111 |
1. Ist es rein technisch gesehen der 11.11.2011 also kommt eine zwei darin vor.
2. Wieso sollten Aliens irgendwelche Zahlenspiele betreiben?
3. Und wieso um alles in der Welt sollten Aliens den selben Kalender wie wir haben? |
1. Es ist eine reine Theorie weil es Matematisch eine gleichung ergibt welche freigabe bzw alles frei bezeichnet.
2. Das ist kein Zahlenspiel das nennt man Matematik weil in der reinen Matematik gibt es nur 1sen und 0en und keine anderen zahlen.
3. das heist nicht das sie den selben haben sondern das sie unseren kennen und von daher sich eine bestimmte rausgepickt haben.
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Ich bin kein Terrorist ich bin Theoretiker.
Ihr werdet in der Zukunft sehen alles wird sich ändern und zum Teil meine signatur tragen. |
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1378
Dabei seit: 16.11.2005
05.01.2010 - 22:32
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| Acker88 hat folgendes geschrieben:: |
2. Das ist kein Zahlenspiel das nennt man Matematik weil in der reinen Matematik gibt es nur 1sen und 0en und keine anderen zahlen. |
Soso. Das finde ich schön, dann ist mein Leben jetzt fortan leichter.
Vielleicht verwechselst du das mit dem Binärsystem z.B. in Computern. Auch da muß ich dich enttäuschen. Sowohl 0 als auch 1 signalisieren (wenn sie überhaupt verwendet werden) Strom auf der Leitung. Nur eben unterschiedliche Spannungen Nix mit einschalten und ausschalten usw.
Zuletzt bearbeitet von Dhe am 05.01.2010 - 23:25, insgesamt ein Mal bearbeitet |
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