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Cihan
Komitee der 300
Beiträge: 379
Dabei seit: 18.02.2007
Wohnort: Ars** der Welt
06.09.2007 - 00:41
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@ alarich
sorry, wenn ich verallgemeinert habe, aber natürlich sprach ich von der amerikanischen Führungsspitze und die hat nun mal leider das amerikanische Volk zwei mal hintereinander gewählt, zumindest die die für den Irak-Schwindel-Krieg verantwortlich ist.
Aber selbst die Demokraten sind nicht besser, das hört man von manchen Amerikanern auch selbst.
Mein lieber alarich: Leider erkennst du nicht, welches Problem hier gerade angesprochen wird.
Ob die Juden zu Unrecht beschuldigt werden, ist was anderes
und dass absichtlich ein Image-Schaden an den Moslems verbreitet wird, ist was anderes.
Du sagst, dass es auch genug anti-amerikanisches in den Medien gebe, aber gibt es im europäischen Raum auch Politiker, die die US-Regierung mal scharf kritisieren können und ihnen ihre Fehler aufzeigen?
Du sagst, dass es dich ankotzt, wenn man die US-Regierung kritisiert, aber mich kotzt es an, wenn die USA unschuldige Menschen töten und sagen, dass sie das im Namen der Freiheit und Demokratie getan haben und dann behaupten, dass die bösen Islamisten an allem Schuld sind.
Ich gebe En.Ki in allen Punkten Recht. Auf diese Weise wird versucht ein Feindbild zu erschaffen, und die Situation so hingestellt, dass wir womöglich bald auf unsere Grundrechte verzichten werden müssen.
Na dann, Gute Nacht! |
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Orakel
Rat der 33
 
Beiträge: 4997
Dabei seit: 24.12.2003
06.09.2007 - 00:41
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2344
Dabei seit: 16.06.2006
06.09.2007 - 00:53
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| Zitat: |
| Man kann mit der Politik dieses Landes icht einverstanden sein, aber immer zu sagen "die Amerikaner sind böse" ist nichts weiter als Neofaschismus, getarnt hinter angeblichen pazifistischen Interessen. |
Ein Zitat von mir, an dem man sieht das ich nichts dagegen habe wenn man die US-Regierung KONSTRUKTIV kritisiert. Aber leider geht es mehr in die Richtung, das grundsätzlich von "den Amerikanern" gesprochen wird. Übrigens gibt es einen europäischen Regierungschef der sich Bush wiedersetzt hat. Nennt sich Schröder und der hat nicht bei dem Irakkrieg mit gemacht. Genauso wenig wie die Franzosen.
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: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
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Cihan
Komitee der 300
Beiträge: 379
Dabei seit: 18.02.2007
Wohnort: Ars** der Welt
06.09.2007 - 01:01
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| Zitat: |
| Übrigens gibt es einen europäischen Regierungschef der sich Bush wiedersetzt hat. Nennt sich Schröder und der hat nicht bei dem Irakkrieg mit gemacht. Genauso wenig wie die Franzosen. |
Und haben die was gegen diesen Völkermord unternommen oder wenigstens in der Öffentlichkeit die US-Politik vehement kritisiert?
So weit ich weiß, hat man es einfach toleriert und weggesehen.
Komisch, das erinnert mich jetzt aber wieder an die Juden... |
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ChillKing
UFO-Besitzer
Beiträge: 199
Dabei seit: 08.08.2007
06.09.2007 - 09:36
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meine meinung:
es wird alles hochgespielt in den medien....
hier sind die muslimen die feinde und bösen und im "morgenland" sind es die christen und juden.....es iss doch immer der gleiche fanatische reliogionskrieg, in meinen augen ein totaler schwachsinn, vor allem, da die CHRISTEN und MOSLEMS an den GLEICHEN gott glauben.......
es ist halt eine der größten hetzkampagnen der Kirche (noch von früheren zeiten, man beachte die kreuzzüge)
ist euch bewusst dass ihr über etwas diskutiert was seit jahrtaussenden im gange iss? ^^
und um nochma eins klar zu stellen:
Die kirche (christen) hat im laufe der "machtlaufbahn" und des Papsttums mehr blut vergossen, als irgend eine andere religiöse vereinigung. ich würde fast sagen, mehr als die nazis und mehr als andere "moderne" diktatoren. meines wissens stehen nur die alten römer und die "alten" mongolen über dem christentum in dieser hinsicht.
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"Wir werden reingeboren in diese kranke Welt, in der man dich, wenn du gegen das Kranke kämpfst, für den Kranken hält."
"Was für ein Mann ist ein Mann, der nicht die Welt verbessert?" |
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Sethcon
Komitee der 300
Beiträge: 377
Dabei seit: 02.03.2007
06.09.2007 - 14:13
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Ohha...da gibt es ja mal endlich wieder nen schönes Thema. 
Finde man muss sich den historischen Hintergrund, sowie die Einstellungen der aktuellen Politik zu betracht ziehen.
Westliche Welt gegen Nahöstlichewelt. Beide mit verwandten Religionen beschmückt, kloppen sich seit Jahrhunderten um gewisse Gebiete.
Wenn wir jetzt mal den Islam betrachten, dann besteht deren Aufbau ähnlich wie bei uns mit Rechtsextremen, Linksextremen und inzwischen wieder mit einem Zentrum...dennoch sind alle drei Richtungen Religiös, benützen unterschiedliche Auffassungen des Koran und nennen sich anders, teilweise noch als eigens definierte Völker.
Im Christentum ist es genau das selbe Bild...Europa ist eher das Zentrum, da wir Politisch inzwischen viel zu melden haben, und vor allem gelernt haben, gehen wir die Dinge behutsamer an.
Ohne die Amerikaner nun als Extremisten zu stempeln, dass wär ezu übertrieben, Innerpolitisch werden da andere Ziele verfolgt als die Einwanderer herauszuwerfen, ganz klar. Allerdings bewegt sich deren Aussenpolitik in Richtung verdrängung, aggressiv, dennoch Hilfestrampelnt immer Richtung Europa gezielt.
Man kann mit der Politik nicht unbedingt einer Meinung sein, sollte dennoch sehen dass bei einem Politischem Wechsel in den Nahostländern, tatsächlich eine Gefahr droht. Wir haben es hier wieder einmal mit Kriegstreibern zu tun. Und auch Europa würde sich an der Sache schuldig machen, so wie wir es bisher auch schon getan haben. Ob der Irakkrieg nun gut war oder nicht haben wir schon etliche male diskutiert.
Zur eigenen Meinung noch, jeder Medienbericht wird manipuliert, so werden schlagzeilen gemacht, lernt man schon im ersten Semester für Journalismus... |
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ChillKing
UFO-Besitzer
Beiträge: 199
Dabei seit: 08.08.2007
06.09.2007 - 14:49
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zu USA will ich ersma nix bemängeln, erst ma die nächsten wahlen abwarten, wenn de Arni Präsident iss ^^ achso, darf er ja gar net, muss ja gebohrener Ammi sein xD
ne, mal im ernst, ich will erstmal abwarten wenn die demokraten an der macht sind, evtl gibt es ja noch hoffnung für unsere freunde auf der anderen seite der welt ^^
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2344
Dabei seit: 16.06.2006
06.09.2007 - 20:51
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@Cihan
| Zitat: |
Und haben die was gegen diesen Völkermord unternommen oder wenigstens in der Öffentlichkeit die US-Politik vehement kritisiert?
So weit ich weiß, hat man es einfach toleriert und weggesehen.
Komisch, das erinnert mich jetzt aber wieder an die Juden... |
So kann man das nicht sagen, denn das wäre eine starke Vereinfachung der ganzen Situation. Wie viele Leute in Deutschland kümmern sich denn wirklich um Politik oder um das Leid der anderen Welt? Die wenigsten.
Der Großteil geht einmal alle vier Jahre zur Wahl, wählt die Partei die er entweder schon seid 30 Jahren wählt oder die, welche ihm die schönsten Wahlkampfversprechen machen und das wars dann. Es wird zwar am Stammtisch über die bösen Politker geschimpft, aber was hat das Volk denn unternommen, z.B. als die Deutschen nach Afganistan gingen? Im Prinzip nichts (ausser ein oder zwei Demos). Und, Hand aufs Herz, was hast du getan? Hast du Briefe an den Bundeskanzler geschrieben? Hast du dich an der nächsten Kaserne angekettet? Ich schätze mal nein.
Und in den USA läuft das ganz ähnlich. Die Menschen haben andere Probleme als sich um einen Krieg in einem entfernten Land zu kümmern.
Übrigens: Krieg ist kein Völkermord. Völkermord ist die gezielte Auslöschung einer bestimmten Ethnie. (Wie es zum Beispiel Saddam Hussein mit den Schiiten getan hat)
Ich will damit keinesfalls sagen das ich die Politik von Cheney unterstütze, aber es kotzt mich einfach unendlich an das die Leute immer die Amerikaner als Volk verteufeln. Ich nenne dir noch mal ein simples Beispiel.
"Die Moslems sind alles Terroristen und wir müssen sie bekämpfen."
"Die Amerikaner sind alles Kriegstreiber und wir müssen sie bekämpfen."
Erkennst du die Gemeinsamkeiten? Aus Hass wird immer nur wieder neuer Hass geboren, egal ob du dich damit gegen die Amerikaner, die Moslems oder Biene Mayas Bienenstock richtest.
Aber was rede ich überhaupt. Es stimmt schon, der Mensch braucht ein Feindbild. Und die jenigen die sich aufregen das die Moslems dauernd als Feindbild dargestellt werden, merken gar nicht das sie das selbe mit den Amerikanern tun.
Dabei haben sie meist noch nie weder einen Selbstmordattentäter oder einen blutlüsternen amerikanischen Soldaten getroffen.
Diese ganzen Vorurteile, die Intoleranz und diese Borniertheit kotzt mich so was von an.
Mal nebenbei was zu den Selbstmordattentätern.
Ist euch eigentlich bewusst das dies (auf eine sehr verdrehte Weise) wirklich für sie eine heroische Tat ist. Ich glaube den meisten geht es gar nicht darum, das sie nach ihrem Tod ins Paradies oder so kommen.
Der Trick bei der ganzen Sache ist nämlich das die Familien dieser Attentäter nach derren Tod eine Art Rente von Dschihaad bekommen. Deshalb kommen diese Leute auch meist aus armen Familien.
Bei den amerikanischen Soldaten ist es nicht anders.
Die kommen ebenfalls meist aus armen Verhältnissen. Meint ihr die haben Lust tagelang unter Feuer zu liegen, ihre Kameraden sterben zu sehen und ständig in Todesangst leben zu müssen? Schwere Verletzungen davon zu tragen die so schmerzhaft sind das sie sich sogar wünschten sie wären tot?
In diesem ganzen Krieg geht es nicht um Religion, es geht ganz alleine um Macht. Es ist nichts weiter als ein zweiter, kalter Krieg. Nur das dieses Mal nicht mehr Kapitalismus gegen Kommunismus steht, sondern Kapitalismus gegen Fundamentalismus.
Menschen sterben weil einige wenige mächtige daran verdienen und ihre Macht ausweiten.
Die Bosse der AlQuaida sind nicht besser als die amerikanischen Machthaber.
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Cihan
Komitee der 300
Beiträge: 379
Dabei seit: 18.02.2007
Wohnort: Ars** der Welt
07.09.2007 - 04:34
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| Zitat: |
| In diesem ganzen Krieg geht es nicht um Religion, es geht ganz alleine um Macht. Es ist nichts weiter als ein zweiter, kalter Krieg. Nur das dieses Mal nicht mehr Kapitalismus gegen Kommunismus steht, sondern Kapitalismus gegen Fundamentalismus. |
Hast du das ganze jetzt nicht auch etwas vereinfacht?
Es könnte auch ein Racheakt der Familie Bush sein. Außerdem sagst du, dass Kapitalismus gegen Fundamentalismus kämpft, aber der Irak hat die USA nicht angegriffen....
Es wird immer deutlicher, dass nicht Terroristen, sondern die US-Regierung selbst die Anschläge vom 11.September geplant und ausgeführt und als Vorwand für die Kriege in Afghanistan und Irak verwendet hat.
Und ihre Kriegspolitik hat sich seit den letzten Wahlen nicht geändert....
Wieso hat das amerikanische Volk wieder Bush gewählt, wenn sie doch vor den Wahlen erfahren haben, dass es diese Massenvernichtungswaffen gar nicht gab?
Leider hat die amerikanische Bevölkerung nicht gelernt..
Du vergisst übrigens auch wie sich die amerikanischen Soldaten im Irak aufführen. Wieviele Berichte gab es schon von Vorfällen, wo amerikanische oder britische Soldaten Iraker ohne Grund getötet, missbraucht, gefoltert, vergewaltigt haben?
Mittlerweile ist es Alltag geworden und die Medien berichten nicht mehr über alle Einzelheiten, aber Fakt ist, dass im Irak Bürgerkrieg herrscht und dass die Leute nicht mehr ohne Angst auf die Straße gehen können.
Wem haben sie das zu verdanken?
Ich glaube, dich stört es vielmehr wenn ich pauschal die Amerikaner sage, anstatt genau diejenigen zu nennen, die ich auch wirklich meine, denn sonst klingt es so als würde ich die ganze Nation beschuldigen.
Naja, ich meine, wenn ich Amerikaner sage, eigentlich nur die verantwortliche Regierung. |
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ChillKing
UFO-Besitzer
Beiträge: 199
Dabei seit: 08.08.2007
07.09.2007 - 09:16
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| alarich hat folgendes geschrieben:: |
In diesem ganzen Krieg geht es nicht um Religion, es geht ganz alleine um Macht. Es ist nichts weiter als ein zweiter, kalter Krieg. Nur das dieses Mal nicht mehr Kapitalismus gegen Kommunismus steht, sondern Kapitalismus gegen Fundamentalismus.
Menschen sterben weil einige wenige mächtige daran verdienen und ihre Macht ausweiten.
Die Bosse der AlQuaida sind nicht besser als die amerikanischen Machthaber. |
ja, im prinzip geht es nicht mehr nur um religion, aber der glaube spielt immer noch eine sehr große rolle, glaub mir.....
und Religion ist heute immer noch Macht, der Papst hat zwar heute nicht mehr viel zu sagen, aber wenn er was sagt, versuchen zumindest die meisten leute sich hinter seine seite zu stellen.
Bsp. Irak krieg und folgezeiten:
Deutschland, Frankreich und viele der anderen welche nicht aktiv mitgemacht haben, haben lange diskutiert ob sie helfen sollen oder nicht.
eines tages sprach sich Papst Johannes Paul gegen diesen Krieg aus und schwups kam in den nächsten tagen die erklärung von deutschland und co, dass sie nur passiv helfen.
denn wer möchte schon von seinen (meist) christlichen wählern gehasst werden, weil er das wort des christlichen oberhaupts nicht geehrt hat? da gibt es einige in DE die evtl die regierung nicht mehr gewählt hätten wegen solchen sachen.
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alarich
Alien-Commander
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Dabei seit: 16.06.2006
07.09.2007 - 19:21
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| Naja, ich meine, wenn ich Amerikaner sage, eigentlich nur die verantwortliche Regierung. |
Damit kann ich mich anfreundnen. Natürlich gibt es Greueltaten usw. aber die gibt es in jedem Krieg. Nur leider pauschalisieren zu viele Leute dann das ganze Volk als schlecht.
Und natürlich vereinfache ich. Alle Hintergründe usw. aufzuzählen würde sowohl dieses Forum als auch meine persönlichen Möglichkeiten sprengen. Da kann man ganze Bücher darüber schreiben.
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: ה' רעי לא אחסר
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