| Gibt es das Buch der Offenbarung? |
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| Stimmen insgesamt : 7 |
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Sam13
Grand Orient
Beiträge: 30
Dabei seit: 01.09.2006
12.09.2007 - 21:04
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Diese Thema, finde ich gehört in 2, wenn nicht sogar 3 Themen rein. 1mal in "Atomkrieg und Weltkriege", 1mal in "Umwelt- Unfälle- Katastrophen" und 1mal in "Kometen und Asteroideneinschläge".
Das Buch der Offenbarung ist eine in der Bibel erwähnte Prophezeiung "erstaunlicher Ereignisse der Endzeit", in gewissem Sinne der Apokalypse.
(1) Das erste Siegel: ein Reiter auf einem weissen Pferd zieht aus, um ''abermals zu siegen.'' Der Reiter auf dem weissen bzw. pfahlen Pferd wird von manchen als Christus gesehen, von anderen jedoch als der Täuscher und Betrüger, der wieder über viele siegt, die er in seinen Bann zieht. Eine abschließende Interpretation dieses einen Satzes fällt schwer.
(2) das zweite Siegel: ein Reiter mit einem roten Pferd wird ermächtigt, Krieg in die Welt zu bringen, damit sich die Menschen gegenseitig töten sollten. Der Krieg ist ein Teil des heftigen Gerichtes Gottes über die Erde. Krieg - seit 20
00 Jahren sehen wir Kriege wohin das Auge blickt. Nie gab es mehr Kriege als im 20. Jahrhundert ...
(3) das dritte Siegel: ein Reiter auf einem schwarzen Pferd bringt Teuerungen, Hunger und riesige Ungleichgewichte zwischen den Menschen, den Gesellschaften und den Staaten. Auch diese Dinge ziehen sich seit Jahrhunderten durch die Menschheitsgeschichte - bis hin in das 21. Jahrhundert, in dem sich wenige Prozent der Menschheit 90% ihres Reichtums unter sich aufteilen.
(4) das vierte Siegel: ein leichenfarbenes Pferd bringt den Tod: durch das Schwert, durch Hunger, durch Seuchen und wilde Tiere werden Menschen getötet. Seuchen sind nicht verschwunden - wir haben im 20. Jahrhundert mit Aids eine der umfassendsten Seuchen der Menschheit nach der Pest des Mittelalters erlebt. Auch aktuelle Entwicklungen wie BSE, SARS etc etc gehören zu dieser Kategorie von Gottes Gericht, die aktuell sind wie eh und je.
"Verführerische Religion ( das 1. Siegel)
Kriege (das 2.Siegel)
Hungersnöte (das 3. Siegel)
Seuchen (das 4.Siegel)"
(5) das fünfte Siegel: die Seelen der Menschen, die um Jesu willen getötet wurden, schreien zu Gott und bitten um Gerechtigkeit. Sie erhalten lange weiße Kleider - Zeichen ihrer Reinheit vor Gott durch Jesus Christus. Und sie werden zur Geduld gemahnt: wartet noch, die Zeit ist noch nicht voll. Die Bosheit der Menschen soll sich noch soweit auswachsen, daß das Verlangen ihrer Herzen offensichtlich wird. Es müssen noch mehr Christen getötet werden, wie Gott bestimmt hat.
Werden Christen heute getötet? Leider werden in vielen Teilen der Erde auch heute Christen verfolgt und getötet - gemeinsam mit anderen religiösen Minderheiten.
Bedrängnis (das 5.Siegel)
(6) das sechste Siegel: ein gewaltiges Erdbeben geschieht. Die Sonne wird dunkel, der Mond verfärbt sich, Sterne fallen vom Himmel und der Himmel verschwindet wie eine Buchrolle, die man zusammenrollt. Berge und Inseln werden durcheinandergewirbelt, und die Menschen versuchen, sich vor all diesen Dingen zu verstecken. Das sechste Siegel führt uns in universelle Dimensionen hinein und beschreibt weltweite Katastrophen, die unser Sonnensystem und unseren Globus als ganzen betreffen.
(7) das siebte Siegel: ''als das Lamm das siebte Siegel aufbrach, war es eine halbe Stunde im Himmel ganz still. Dann sah ich, wie die sieben Engel vor Gottes Thron sieben Posaunen erhielten.''
Mit dem siebten Siegel ist das Buch des Lebens offen und dies bedeutet nun das endgültige Gericht Gottes. Dieses endgültige Gericht vollzieht sich im Rahmen des Schalls von sieben Posaunen, die von den Engeln geblasen werden.
Ich würde einfach mal gerne eure Meinungen dazu hören, weil ich mich auch selbst in diesem Bereich in meiner Freizeit (sehr) viel beschäftige.
Ich hoffe es ist nicht allzu kompliziert und ihr werdet wie ich an diesem Thema was zum nachdenken haben. 
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Schön das du da bist und nicht hier! |
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Orakel
Grand Orient
12.09.2007 - 21:04
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Zum Thema Die sieben Siegel der Offenbarung kann ich die Websites oben empfehlen.
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Goel
Area 51 Urlauber
Beiträge: 97
Dabei seit: 06.12.2006
12.09.2007 - 21:10
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Ich glaub nicht, dass es diese Buch gibt, wofür würde Gott so ein Buch brauchen?
Ich glaube eher das es methamophorisch gemeint ist.
DU ahst aber nicht zufällig "Die purpurnen Flüße 2" gesehen, weil du grad darauf kommst?
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Wer Fehler findet, darf sie bahalten! |
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1378
Dabei seit: 16.11.2005
12.09.2007 - 22:23
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| Natürlich gibts die Offenbarung. In meiner Bibel steht die ziemlich weit hinten. Frage sollte lauten, ob sie irgendeine Relevanz in der realen Welt hat. (Nö!) |
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2318
Dabei seit: 16.06.2006
12.09.2007 - 22:51
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@Goel
Die Bibel ist ja auch nicht für, sondern von Gott. Ausserdem... wieso sollte Gott nicht auch hin und wieder ein gutes Buch lesen?
@Sam13
| Zitat: |
(2) das zweite Siegel: ein Reiter mit einem roten Pferd wird ermächtigt, Krieg in die Welt zu bringen, damit sich die Menschen gegenseitig töten sollten. Der Krieg ist ein Teil des heftigen Gerichtes Gottes über die Erde. Krieg - seit 20
00 Jahren sehen wir Kriege wohin das Auge blickt. Nie gab es mehr Kriege als im 20. Jahrhundert ...
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Unsinn. Es gibt heute nicht mehr Kriege als früher, im Gegenteil. Der Unterschied ist nur, das du heute die Kriege überall live im Fernsehen miterleben kannst.
BSP: Im Mittelalter haben sich in Europa die Ritter gegenseitig aufs Maul gepocht, in Asien die Chinesen und die Steppenvölker, in Afrika die Eingeborenenstämme, in Amerika die Indianer und in Australien die Aborignies.
Krieg zieht sich durch alle Menschheitsepochen.
| Zitat: |
| (3) das dritte Siegel: ein Reiter auf einem schwarzen Pferd bringt Teuerungen, Hunger und riesige Ungleichgewichte zwischen den Menschen, den Gesellschaften und den Staaten. Auch diese Dinge ziehen sich seit Jahrhunderten durch die Menschheitsgeschichte - bis hin in das 21. Jahrhundert, in dem sich wenige Prozent der Menschheit 90% ihres Reichtums unter sich aufteilen. |
Eben, es zieht sich seid hunderten von Jahren hin. Auch das gabs schon im Mittelalter und trotzdem gab es keine Apokalypse.
| Zitat: |
| (4) das vierte Siegel: ein leichenfarbenes Pferd bringt den Tod: durch das Schwert, durch Hunger, durch Seuchen und wilde Tiere werden Menschen getötet. Seuchen sind nicht verschwunden - wir haben im 20. Jahrhundert mit Aids eine der umfassendsten Seuchen der Menschheit nach der Pest des Mittelalters erlebt. Auch aktuelle Entwicklungen wie BSE, SARS etc etc gehören zu dieser Kategorie von Gottes Gericht, die aktuell sind wie eh und je. |
Aids ist eine schlimme Krankheit, ohne Frage. Aber es ist bei weiten nicht die schlimmste. Die Pocken zum Beispiel waren noch übler. Der Unterschied zu damals ist, das sich durch die Globalisierung die Seuchen schneller ausbreiten. Stell dir mal vor man hätte heutzutage keine Schutzimpfungen gegen die Pocken. Die Welt wäre innerhalb von wenigen Jahren zu 90% ausgerottet.
| Zitat: |
(5) das fünfte Siegel: die Seelen der Menschen, die um Jesu willen getötet wurden, schreien zu Gott und bitten um Gerechtigkeit. Sie erhalten lange weiße Kleider - Zeichen ihrer Reinheit vor Gott durch Jesus Christus. Und sie werden zur Geduld gemahnt: wartet noch, die Zeit ist noch nicht voll. Die Bosheit der Menschen soll sich noch soweit auswachsen, daß das Verlangen ihrer Herzen offensichtlich wird. Es müssen noch mehr Christen getötet werden, wie Gott bestimmt hat.
Werden Christen heute getötet? Leider werden in vielen Teilen der Erde auch heute Christen verfolgt und getötet - gemeinsam mit anderen religiösen Minderheiten.
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Verfolgung gibt es ebenfalls schon seid Menschengedenken. Und nicht nur aus religösen, sondern auch aus ethnischen Gründen. Einer muss eben immer als Sündenbock herhalten.
| Zitat: |
| (6) das sechste Siegel: ein gewaltiges Erdbeben geschieht. Die Sonne wird dunkel, der Mond verfärbt sich, Sterne fallen vom Himmel und der Himmel verschwindet wie eine Buchrolle, die man zusammenrollt. Berge und Inseln werden durcheinandergewirbelt, und die Menschen versuchen, sich vor all diesen Dingen zu verstecken. Das sechste Siegel führt uns in universelle Dimensionen hinein und beschreibt weltweite Katastrophen, die unser Sonnensystem und unseren Globus als ganzen betreffen |
Mal Asterix gelesen? "Möge uns der Himmel nicht auf den Kopf fallen"
Hat seinen Ursprung darin, das es schon vor der Christenheit diese Urangst davor gab. Naturkatatastrophen wurden mit dem Zorn der Götter erklärt. Heute wissen wir es besser (nicht das uns das irgendwas nützt)
| Zitat: |
(7) das siebte Siegel: ''als das Lamm das siebte Siegel aufbrach, war es eine halbe Stunde im Himmel ganz still. Dann sah ich, wie die sieben Engel vor Gottes Thron sieben Posaunen erhielten.''
Mit dem siebten Siegel ist das Buch des Lebens offen und dies bedeutet nun das endgültige Gericht Gottes. Dieses endgültige Gericht vollzieht sich im Rahmen des Schalls von sieben Posaunen, die von den Engeln geblasen werden.
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Worauf wir schon ein paar tausend Jahre warten. Schon früher war der Mensch der Meinung das das Ende nah ist.
Also abschließend bleibt zu sagen. Die Urangst vor der Apokalypse ist im Inneren der Menschen gefangen. Damals glaubte man das Gott das jüngste Gericht bringt, heute reden alle vom Atomkrieg, Klimakatastrophen usw. Bis jetzt ist die Menschheit aber noch nicht untergegangen und ich denke das wird sie auch in den nächsten tausend Jahren nicht.
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: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
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Sam13
Grand Orient
Beiträge: 30
Dabei seit: 01.09.2006
13.09.2007 - 14:29
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| Goel hat folgendes geschrieben:: |
Ich glaub nicht, dass es diese Buch gibt, wofür würde Gott so ein Buch brauchen?
Ich glaube eher das es methamophorisch gemeint ist.
DU ahst aber nicht zufällig "Die purpurnen Flüße 2" gesehen, weil du grad darauf kommst? |
Ja, gut beobachtet (^^). Daher stammt auch das Interesse/ Neugier zu "diesem" Thema. Ich befase mich schon eine ganze weile mit den Themen Bibel, Religionen, insbesondere kath. Religion ( Vatikan, Inquisition)
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Schön das du da bist und nicht hier! |
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Sam13
Grand Orient
Beiträge: 30
Dabei seit: 01.09.2006
13.09.2007 - 14:42
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@ Dhe ... aber ich kann mir nicht vorstellen das damit das selbe Buch gemeint ist !?!? ... Was genau steht denn in der Offenbarung in deiner Bibel drin? Ist es das selbe als was ich beschrieben habe??? ... Meinen wir auch das selbe "Buch", versehen mit den 7 Siegeln.
@ alarich ... danke für deine sehr ausführliche Antwort und Meinung zu diesem Thema. Es gibt natürlich noch andere Fassungen, als diese hier. Dort wurde es anders übersetzt/interpretiert bzw. geschrieben. Es wird nicht so viel Bezug auf die Gegenwart genommen.
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Schön das du da bist und nicht hier! |
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1378
Dabei seit: 16.11.2005
13.09.2007 - 17:06
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| Sam13 hat folgendes geschrieben:: |
@ Dhe ... aber ich kann mir nicht vorstellen das damit das selbe Buch gemeint ist !?!? ... Was genau steht denn in der Offenbarung in deiner Bibel drin? Ist es das selbe als was ich beschrieben habe??? ... Meinen wir auch das selbe "Buch", versehen mit den 7 Siegeln.
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Luthertext:
Offenbarung 6,1
"Und ich sah, daß das Lamm das erste der sieben Siegel auftat, und ich hörte eine der vier Gestalte sagen wie mit einer Donnerstimme: Komm!
Und ich sah, und siehe, ein weißes Ofper. Und der darauf saß, hatte einen Bogen, und ihm wurde eine Krone gegeben, und er zog aus sieghaft und um zu siegen.
Und als es das zweite Siegel auftat, hörte ich die zweite Gestalt sagen: Komm! Und es kam heraus ein zweites Pferd, das war feuerrot. Und dem, der darauf saß, wurde Macht gegeben, den Frieden von der Erde zu nehmen, daß sie sich untereinander umbrächten, und ihm wurde ein großes Schwert gegeben. Und als es das dritte Siegel auftat, hörte ich die dritte Gestalt sagen: Komm! Und ich sah, und siehe, ein schwarzes Pferd. Und der darauf saß, hatte eine Waage in seiner Hand. Und ich hörte eine Stimme mitten unter den vier Gestalten sagen: Ein Maß Weizen für einen Silbergroschen und drei Maß Gerste für einen Silbergroschen; aber dem Öl und Wein tu keinen Schaden! Und als es das vierte Siegel auftat, hörte ich die Stimme der vierten Gestalt sagen: Komm! Und ich sah, und siehe, ein fahles Pferd. Und der darauf saß, dessen Name war: Der Tod, und die Hölle folgte ihm nach. Und ihnen wurde Macht gegeben über den vierten Teil der Erde, zu töten amit Schwert und Hunger und Pest und durch die wilden Tiere auf Erden.
Und als es das fünfte Siegel auftat, sah ich unten am Altar die Seelen derer, die umgebracht worden waren um des Wortes Gottes und um ihres Zeugnisses willen. Und sie schrien mit lauter Stimme: Herr, du Heiliger und Wahrhaftiger, wie lange richtest du nicht und rächst nicht unser Blut an denen, die auf der Erde wohnen? Und ihnen wurde gegeben einem jeden ein weißes Gewand, und ihnen wurde gesagt, daß sie ruhen müßten noch eine kleine Zeit, bis vollzählig dazukämen ihre Mitknechte und Brüder, die auch noch getötet werden sollten wie sie. Und ich sah: als es das sechste Siegel auftat, da geschah ein großes Erdbeben, und die Sonne wurde finster wie ein schwarzer Sack, und der ganze Mond wurde wie Blut, und die Sterne des Himmels fielen auf die Erde, wie ein Feigenbaum seine Feigen abwirft, wenn er von starkem Wind bewegt wird. Und bder Himmel wich wie eine Schriftrolle, die zusammengerollt wird, und alle Berge und Inseln wurden wegbewegt von ihrem Ort. Und die Könige auf Erden und die Großen und die Obersten und die Reichen und die Gewaltigen und alle Sklaven und alle Freien cverbargen sich in den Klüften und Felsen der Berge und dsprachen zu den Bergen und Felsen: Fallt über uns und verbergt uns vor dem Angesicht dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes! Denn es ist gekommen eder große Tag ihres Zorns, und fwer kann bestehen?" blablabla usw.
In jeder Bibel drin. Unterschiede ergeben sich aus der Übersetzung. D.h. Katholiken und andere Verwirrte haben einen anderen Text, der sich aber nicht großartig unterscheidet.
Was du geschrieben hast, ist eine Kopie irgendwelcher Sekundärliteratur, die sich mit der - wie gesagt in jeder Bibel enthaltenen Offenbarung des Johannes - befaßt. Nix besonderes.
Die ganze Offenbarung im Luthertext kannst du dir übrigens hier antun. |
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Sam13
Grand Orient
Beiträge: 30
Dabei seit: 01.09.2006
13.09.2007 - 18:08
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 Okay, dann habe ich das wohl falsch verstanden bzw. verwechselt mit der "Buchrolle der 7 Siegel", welches aus der Offenbarung des Johannes Kapitel 5, Vers 1 entstammt. 
Aber was hat dann das "Buch der 7 Siegel" generell damit zu tun, welches niemand, weder im Himmel noch auf der Erde, zu öffnen mag!?!?
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Schön das du da bist und nicht hier! |
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Sethcon
Komitee der 300
Beiträge: 377
Dabei seit: 02.03.2007
13.09.2007 - 20:38
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| D.h. Katholiken und andere Verwirrte |
Geil der KOmmentar, hab mich grad gut weggeschmissen...einfach os locker aus der Hüfte rausgehauen 
Hast du mal das "Buch der Offenbarung" mit einigen anderen theologisch Verwandten Büchern verglichen, ich leider auch nicht, würd mich mal interessieren wie die Kontraste so sind...da du dich eh damit ausseinander setzt
Mir ist auf jedenfall eines aus dem Hindusimus bekannt...
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„ Wahrhaft siegt, wer nicht kämpft!“
Sun-Tsu (Sun Tze), chinesischer Philosoph (400-320 v. Chr.) |
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2318
Dabei seit: 16.06.2006
13.09.2007 - 20:40
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| Zitat: |
| D.h. Katholiken und andere Verwirrte |
bin zwar kein Katholik, aber wer sind denn deiner Meinung nach die nicht Verwirrten?
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: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
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