| Wo ist der Ruheort des Grals? |
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| Frankreich |
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10% |
[ 7 ] |
| Italien |
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2% |
[ 2 ] |
| Deutschland |
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7% |
[ 5 ] |
| Spanien |
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2% |
[ 2 ] |
| Der Gral befindet sich nicht auf Land |
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5% |
[ 4 ] |
| Anderes Land |
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27% |
[ 19 ] |
| Der Gral ist nur eine Legende |
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27% |
[ 19 ] |
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| Stimmen insgesamt : 69 |
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| Autor |
Nachricht |
V4U19
Area 51 Kloputzer
Beiträge: 6
Dabei seit: 24.02.2011
24.02.2011 - 16:23
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Ich habe einmal gelesen dass jede neu erbaute Kirche etwas besonderes besitzen musste. Eine Reliquie oder so Ähnlich heisst es glaube ich.
Jedenfalls hat sich später durch diese Tatsache herausgestellt dass es plötzlich hunterte von Lanzenspitzen gab die Jesus am Kreuz durchbohrt haben sollte, er muss etliche Schienbeine gehabt haben, ein grösseres Gebiss als ein Haifisch so viele Zähne von Jesus gab es auf der ganzen Welt in etlichen Kirchen natürlich scharf gehütet  .
Und dementsprechend verhält es sich mit dem heiligem Gral sicher auch nicht anders. Da ist der heilige Gral mal eine Schrift, mal ein Gefäss, vielleicht sogar ein toter menschlicher Körper gewesen. Die Leute haben sich damals tausende Geschichten ausgedacht die sich verkaufen liessen oder damit man auf einer heidnischen Stätte eine Kirche erbauen durfte oder vermutlich sogar musste damit man seinen Kopf nicht riskiert.
Ich zweiffle deswegen sehr stark daran ob es überhaupt so etwas wie einen heiligen Gral gibt. Vermutlich ist nur das Wort heiliger Gral irgendwann irgendwo gefallen und die Menschen fanden einfach nur die Vorstellung eines heiligen Gefässes sehr faszinierend und es hat sich prima "verkauft", und wird es heute vermutlich noch. 
Vielleicht war es sogar die Idee eines Römers, der bei der Exekution Jesu dabei war, am Stammtisch zu behaupten er besitze einen Gral wo sein Blut enthalten war weil er am Würfeltisch eben nicht so viel Glück hatte als Sie gefallen sind und sich somit diese Geschichte aus den Fingern gesaugt hat um Schulden bezahlen zu können  Die Möglichleiten wie ein "heiliger Gral" zustande kommen könnte sind gewaltig und ob die Römer so freigiebig waren Leute an das Kreuz zu lassen wo Jesus hing ist auch eine grosse Frage.
Aber ich finde die Geschichten wie ein "heiliger Gral" erfunden worden hätte können ehrlich gesagt auch sehr viel spannender als mir etwas Reales vormachen zu wollen   Und wenn man in die Realität blickt dann hat die Kirche ja wirklich ziemlich viele Geschichten erfunden die fast alle nicht gestimmt haben. Sehr Fraglich ist da sowieso ob es nur die Kirche war die Lügen verbreitete. Früher war das Überleben sehr viel schwieriger und Lügen haben die Menschen durchgebracht und über Wasser gehalten. Gelogen wurde und wird noch heute immer und überall. Selbst wenn es irgendwo einen heiligen Beweis geben würde bedeutet das in keinem Falle dass alles Andere dann der Wahrheit entspricht. Wenn ich eine Matheaufgabe bei der Prüfung richtig habe sind dann die Anderen auch gleich alle wahr?
Der heilige Gral ist sicher nur eine Lüge.
Auch deswegen fehlt eine wichtige Antwort zum Ankreuzen: "in mehreren Ländern" |
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Orakel
Rat der 33
 
Beiträge: 4997
Dabei seit: 24.12.2003
24.02.2011 - 16:23
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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Gral
Mystic-Man
Beiträge: 114
Dabei seit: 25.10.2010
12.09.2011 - 22:05
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| V4U19 hat folgendes geschrieben:: |
| Der heilige Gral ist sicher nur eine Lüge. |
Eine wage Behauptung von dir, die du nicht belegen kannst.
Laut manchen Wissenschaftler wurde der Gral bereits gefunden !
In einer Kirche in Valencia wird in einer Seitenkapelle ein Kelch aus Achat (Santo Cáliz) als Reliquie aufbewahrt, der von den Gläubigen als der Heilige Gral verehrt wird. Er trägt tatsächlich eine arabische Inschrift, die unterschiedlich interpretiert wird. Der spanische Archäologe Antonio Beltrán las li-z-zāḥira, Schäfer dagegen al-labṣit aṣ-ṣilliṣ, was mit der wolframschen Angabe „lapsit exillis“ übereinstimme. Letzteres ist allerdings vom arabischen Vokabular her sinnlos, „lapsit exillis“ ist vermutlich ein von dem des Lateinischen nicht mächtigen Wolfram korrumpiertes lapis ex coelis - „Stein aus dem Himmel“.
Experten datieren den mörserförmigen Steinbecher in das 1. Jahrhundert vor Christus. Auch Hesemann trägt die Hypothese vor, der in Valencia aufbewahrte Kelch sei der Abendmahlskelch Jesu, der in frühchristlicher Zeit von den Päpsten in Rom aufbewahrt wurde und von dort nach Spanien gelangte. Bei einem Besuch Benedikts XVI. in Valencia im Juli 2006 wurde der „Santo Cáliz“ dem Papst präsentiert, der am nächsten Tag mit ihm vor einer Million Menschen eine hl. Messe feierte.
Nur mal soviel dazu...
Aber die These ist meiner Meinung nach Quatsch, dann ein Kelch von Jesu nicht mit Edelsteinen und Gold bestückt worden sein kann, weil man zur damaligen Zeit sich niemals so etwas leisten konnte.
Also muss der Gral aus Holz oder aus billig Metal, Eisen oder Kupfer sein.
Ich denke das dies keine Erfindung der Kirche ist und es recht keine Lüge der Gesellschaft... |
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2344
Dabei seit: 16.06.2006
12.09.2011 - 22:26
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Nun, es könnte der heilige Gral sein wenn es tatsächlich der Kelch ist mit dem das Blut Jesus am Kreuz aufgefangen wurde. Hab mal irgendwo gelesen das dies der Kelch eines römischen Adeligen gewesen sein soll und der könnte durchaus so verziehrt gewesen sein.
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Gral
Mystic-Man
Beiträge: 114
Dabei seit: 25.10.2010
13.09.2011 - 14:28
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| alarich hat folgendes geschrieben:: |
| Nun, es könnte der heilige Gral sein wenn es tatsächlich der Kelch ist mit dem das Blut Jesus am Kreuz aufgefangen wurde. Hab mal irgendwo gelesen das dies der Kelch eines römischen Adeligen gewesen sein soll und der könnte durchaus so verziehrt gewesen sein. |
Ja diese Theorie habe ich auch im Internet gelesen.
Aber da ergibt sich die Frage, warum sollte der Kelch eines römischen Adeligen dazu benutzt worden sein, dass Blut eines bis dato ganz Normalen Menschen aufzufangen. Zumahl er ja als Hetzter galt und als Gotteslästerer.
Wäre nett wenn man mir das erklären könnte ? |
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2344
Dabei seit: 16.06.2006
13.09.2011 - 15:47
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Jesus wurde damals von vielen Leuten als "König der Juden" angesehen, auch von Pontius Pilatus zum Beispiel. Deshalb hat man ihn wahrscheinlich sogar hingerichtet, obwohl seine Vergehen eigentlich nicht hätten mit dem Tode bestraft werden müssen. Die örtlichen Führer fürchteten um ihre Macht.
Er hatte also durchaus auch Anhänger unter den Adeligen und das würde die Sache erklären. Damit will ich nicht sagen das ich der Meinung bin das der Gral eben dieses Gefäß ist was in Valencia steht. Ich sage nur das die reichhaltige Verschmückung kein Gegenargument ist. Trotzdem würde ich mir zu Testzwecken gerne mal einen Schluck davon gönnen.
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Gral
Mystic-Man
Beiträge: 114
Dabei seit: 25.10.2010
13.09.2011 - 17:06
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| alarich hat folgendes geschrieben:: |
Jesus wurde damals von vielen Leuten als "König der Juden" angesehen, auch von Pontius Pilatus zum Beispiel. Deshalb hat man ihn wahrscheinlich sogar hingerichtet, obwohl seine Vergehen eigentlich nicht hätten mit dem Tode bestraft werden müssen. Die örtlichen Führer fürchteten um ihre Macht.
Er hatte also durchaus auch Anhänger unter den Adeligen und das würde die Sache erklären. Damit will ich nicht sagen das ich der Meinung bin das der Gral eben dieses Gefäß ist was in Valencia steht. Ich sage nur das die reichhaltige Verschmückung kein Gegenargument ist. Trotzdem würde ich mir zu Testzwecken gerne mal einen Schluck davon gönnen. |
In zweierlei Hinsichten wäre dies möglich, zumahl Josef von Arimathäa denn du wahrscheinlich meintest, ein sehr reicher Jude und ein Verehrer Jesu...
Aber was ist mit dem Gral der beim letzen Abendmahl von Jesu auf dem Tisch stand ?
Eine derartige verschmücken wird in keinem Evangelium beschrieben und auch in keinerlei weiteren Gralsthesen genannt.
Hier ein Bild von wie ich finde zu protzigen Kelch.
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2344
Dabei seit: 16.06.2006
13.09.2011 - 18:43
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Josef von Arimathäa war nciht der einzige Anhänger der viel Geld hatte. Wie gesat Pontius Pilatus hat Jesus zwar zum Tode verurteilt, jedoch kann man im neuen Testament nachlesen das er es eigentlich gar nicht wollte und Jesus wohlgesonnen wahr. (Er setzte durch das auf dem Kreuz stand das Jesus der König der Juden war und nicht das dort stand das Jesus sagte er wäre der König der Juden)
Natürlich kann man aus heutiger Sicht nicht sagen in wie weit Pontius Pilatus tatsächlich so positiv war wie in der Bibel dar gestellt. Denn eigentlich war er keineswegs gezwungen Jesus zu töten. Verbannung oder auch auspeitschen hätte er ebenfalls anordnen können. Nur da ist wieder der Zwiespalt. Wäre Jesus verschont worden, hätte er auch nicht für unsere Sünden sterben können. Also hat der römische Statthalter das Richtige getan.
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Gral
Mystic-Man
Beiträge: 114
Dabei seit: 25.10.2010
14.09.2011 - 20:28
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Laut der Sage war es aber Josef von Arimathäa der mithilfe des Kelchs das Blut Jesu auffing.
Nach einer Legende sammelte Josef von Arimathäa das Blut Christi in einer Schale (möglicherweise der Gral). Das Blut stammte aus der Wunde, die der römische Hauptmann Longinus Jesus mit seiner Lanze zugefügt hatte.
Die apokryphen Acta Pilati (5. Jahrhundert) schreiben die biblische Geschichte des Josef von Arimathäa fort. Als der Leichnam Jesu durch seine Auferstehung aus dem Grab verschwunden war, wird Josef verhaftet, des Leichenraubs beschuldigt und zu 40 Jahren Gefängnis verurteilt. Im Kerker erscheint ihm Jesus, übergibt ihm den Kelch und bestimmt ihn zu dessen Hüter. Josef soll nur wegen der Kraft des Kelches den Kerker überlebt haben. Jeden Tag kam eine Taube und legte ein Stück Brot darauf. Nach seiner Entlassung aus dem Gefängnis soll der greise Josef seiner Heimat den Rücken gekehrt haben.
Danach soll Josef (oder sein Schwager Bron mit seinem Sohn Alan) den Gral nach England gebracht und dort eine kleine Kirche in Glastonbury in Somerset, gegründet haben. Diese Kirche brannte 1184 ab und wurde durch die Abtei von Glastonbury ersetzt, die im Jahr 1539 von König Heinrich VIII. zerstört wurde, und von der heute nur noch die Ruinen erhalten sind. Die Legende berichtet außerdem, Josef von Arimathäa soll bei seiner Ankunft in Glastonbury seinen Wanderstab in die Erde gesteckt haben. Dieser trieb aus, und es sei ein Dornenbusch daraus gewachsen. Der Dornbusch soll jahrhundertelang in der kleinen Kirche zur Weihnachtszeit geblüht haben. Noch heute wird ein dort wachsender Weißdornbusch als dieser aus Josefs Stab erwachsene Dornenbusch betrachtet. Angeblich blüht dieser Busch zweimal im Jahr, was für Weißdornbüsche nicht üblich ist. Nach einer anderen Legende soll Joseph den Gral am Fuße des Glastonbury Tor vergraben haben. An dieser Stelle sei dann die eisenhaltige Quelle Chalice Well entstanden, deren rote Farbe mit dem Blut Christi in Verbindung gebracht wird.
Die Schale wurde in zahlreichen Legenden als Heiliger Gral zum Gegenstand der Suche vieler Ritter. In einer ist es Galahad vergönnt, das Heiligtum zu schauen. Ihm soll der damals bereits vor über dreihundert Jahren verstorbene Josef den Gral überreicht haben...
Wenn Jesus überlebt hätte, wäre eine neue Generation entstanden. Ich bin mir sicher er hätte sich eine Frau ( Maria Magdalena) geholt und Kinder gezeugt, hätte er überlebt...Wenn das so wäre würden es wahrscheinlich heute noch Nachfahren von Jesus geben, die eventuelle Heilende oder Göttliche Kräfte hätten. Eventuell gibt es diese in Frankreich auch genannt die Merowinger. |
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2344
Dabei seit: 16.06.2006
14.09.2011 - 20:34
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| Zitat: |
| Wenn Jesus überlebt hätte, wäre eine neue Generation entstanden. Ich bin mir sicher er hätte sich eine Frau ( Maria Magdalena) geholt und Kinder gezeugt, hätte er überlebt...Wenn das so wäre würden es wahrscheinlich heute noch Nachfahren von Jesus geben, die eventuelle Heilende oder Göttliche Kräfte hätten. Eventuell gibt es diese in Frankreich auch genannt die Merowinger. |
Wenn Jesus überlebt hätte, gebe es das Christentum nicht. Ohne seinen Tod auch keine Erlösung. Er ist ja für unsere Sünden gestorben. Denn bei allen Wundern die Jesus vollbracht hat, für unsere Sünden zu sterben war das Größte.
Oh und bevor jetzt wieder ein Schlauberger kommt und sagt das dies alles ja gar nciht stimmt: Das ist eine reine Glaubenssache.
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Gral
Mystic-Man
Beiträge: 114
Dabei seit: 25.10.2010
14.09.2011 - 20:46
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[quote="alarich"]
| Zitat: |
Wenn Jesus überlebt hätte, gebe es das Christentum nicht. Ohne seinen Tod auch keine Erlösung. Er ist ja für unsere Sünden gestorben. Denn bei allen Wundern die Jesus vollbracht hat, für unsere Sünden zu sterben war das Größte.
Oh und bevor jetzt wieder ein Schlauberger kommt und sagt das dies alles ja gar nciht stimmt: Das ist eine reine Glaubenssache. |
Wieso gäbe es das Christentum dann nicht ? Man hätte als einzigste Religion einen Vertreter Gottes auf Erden. Die Religion wäre anders aufgebaut als heute !
Wo ich dir zustimmen muss ist, dass das Christentum dann etwas anders ausgesehen hätte, weil die wichtigen Kernpunkte wie die Hinrichtung Jesu und die Auferstehung Jesu gefehlt hätten.
Aber wir sind sowieso einer der wenigen Religionen, die einen Vertreter haben der Wundertaten vollbracht hatte.
Buddha war ein Gelehrter der keine Wundertaten vollbrachte.
Die Juden würden noch auf einen Messias warten.
Die Hinduisten würden weiterhin an mehrere Götter glauben, die nie gelebt haben und die Muslimen haben Mohammed der auch " nur " ein Propeht war. |
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