 |
|
Können Geister Menschen Töten?
|
 |
| Autor |
Nachricht |
twix12
Komitee der 300
Beiträge: 398
Dabei seit: 09.11.2007
27.11.2008 - 18:05
|
|
|
| alarich hat folgendes geschrieben:: |
Nein, so darf man nicht reden und denken. Denn genau das ist die Argumentation welche dafür sorgen das Geisterheiler und ähnliche Betrüger sich eine goldene Nase verdienen.
|
Möchte dir in der Hinsicht in keinster Weise widersprechen, aber Cihans Gedankengänge hier nicht mit einzubeziehen, weil das eventuell Wunderheiler stärken könnte ist etwas weit hergeholt finde ich. Natürlich sollte solchen Leuten das Handwerk gelegt werden, aber trotzdem driftest du dadurch geradevom Topic ab. Bedenke, dass dieser Thread mittlerweile eher ein Gedankenspiel geworden ist, als eine ernsthafte Diskussion über die Tötungsfähigkeit von Geistern.
Um von dem Gedankenspiel wegzukommen, sollten wir uns erstmal darauf einigen, welche Fähigkeiten wir Geistern denn überhaupt zuschreiben können.
Bei mir wären das bestenfalls folgende:
- Geister existieren überhaupt
- Geister haben einen Willen
- Geister sind irgendwie fähig, in unserer Welt zu (inter-)agiern
- nicht alle Geister befinden sich noch in unserer Welt
Das begründet sich für mich folgendermaßen:
Zum Töten müssen sie natürlich existieren. Da wird mir wohl jeder in diesem Forum zustimmen.
Da wir Geistern eine Tötungsabsicht unterstellen, müssen sie auch einen Willen haben, der diese Absicht überhaupt erst ermöglicht. Dass dieser Wille, bzw. dieser Wunsch des Tötens für viele hier nicht nachzuvollziehen ist, möchte ich wie alarich nochmal auf Serienmörder und der Gleichen verweisen, einfach nur, um zu verdeutlichen, dass eine derartige Handlung meistens sowieso sinnfrei ist.
Ferner müssen wir Geistern natürlich auch die Fähigkeit zugestehen, irgendwie in diese Welt einzugreifen, um einen Menschen zu töten. Sei es durch eine Art zuflüstern von Gedanken, um eine Person z.B. zum Selbstmord zu treiben, oder durch direkte physische Einwirkung, wie etwa das Werfen von Steinen usw. Das ist natürlich ein sehr kritischer Punkt, da Geister nie als stofflich beschrieben werden. Aber man kann deswegen nicht sagen, Geister wären nicht fähig, auf physische Gegenstände einzuwirken, nur weil ein Mensch durch sie hindurchgreifen kann. Luft z.B. stellt auch kein aktives Hindernis für einen Menschen dar, aber trotzdem kann ein Sturm oder auch die Druckwelle einer Explosion schnell ein Haus niederreißen.
Damit möchte ich nicht sagen, dass Geister Wind sind, sondern nur, dass sie vielleicht etwas sind, das nur unter bestimmten Umständen auf Gegenstände einwirken kann.
Da alarich eine ebenso einfache, wie einleuchtende Rechnung aufgestellt hat, die mordenden Geistern scheinbar widerspricht, muss man auf den letzten Punkt kommen: nicht jeder Geist eines Verstorbenen befindet sich noch unter uns. Wo auch immer die anderen sein mögen, sie sind nicht mehr hier, da sonst pro jahr viele Milliarden ungeklärte Todesfälle auftreten würden, wie alarich ja vorgerechnet hat. Wenn man diesen Gedanken weiterspinnt, kann man auf verschiedene Schlussfolgerungen kommen: einmal kann man davon ausgehen, dass die meisten Geister wirklich im Leben nach dem Tod sind, oder dass sie bereits wiedergeboren wurden, oder dass sie in anderen Dimensionen existieren, die man eingesperrt im menschlichen Körper nicht erreichen kann, oder dass es sie einfach gar nicht gibt.
Ich möchte betonen, dass das da oben nicht meine wirkliche Meinung zu dem Thema widerspiegelt, sondern einfach nur veranschaulichen soll, dass in diesem Thema nichts wirklich ausgeschlossen werden kann, da es einfach nicht möglich ist, irgendeine diesbezüglich gemacht Behauptung zu beweisen oder zu widerlegen. Ich schätze man kann nur für sich entscheiden, welcher Standpunkt einfacher mit den eigenen Ansichten zu vereinbaren ist.
_________________
"Viel quälender wird für dich später die Frage sein: Hättest du die Vase auch zerbrochen, wenn ich nichts gesagt hätte?" |
|
  |
|
|
Orakel
Komitee der 300
27.11.2008 - 18:05
|
|
|
Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
|
|
| |
|
|
alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2318
Dabei seit: 16.06.2006
27.11.2008 - 18:56
|
|
|
Das mit der Luft ist allerdings nicht ganz richtig. Du kannst durch Luft nicht hindurch greifen, du verdrängst sie. Da wo deine Hand ist, ist keine Luft. Das merkst du nur nicht, weil du Luft normalerweise nicht sehen kann.
Geister kann man aber sehen, sofern sie eine schemenhafte Gestalt sind. Diese müsste sich also folglich verschieben, wenn du durch sie hindurch fasst.
Nehmen wir an das Geister unsichtbar sind, ist das natürlich was anderes.
Bei den Krankheiten ist aber das erwähnte Problem, das Medikamente und Behandlungen sie besiegen können. Wieso sollten sich Geister von so etwas vertreiben lassen?
_________________
: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
|
| |
|
|
twix12
Komitee der 300
Beiträge: 398
Dabei seit: 09.11.2007
27.11.2008 - 19:22
|
|
|
| alarich hat folgendes geschrieben:: |
Das mit der Luft ist allerdings nicht ganz richtig. Du kannst durch Luft nicht hindurch greifen, du verdrängst sie. Da wo deine Hand ist, ist keine Luft. Das merkst du nur nicht, weil du Luft normalerweise nicht sehen kann.
|
Ja stimmt schon, ich wollte das auch nicht vollkommen miteinander gleich setzen. Nur veranschaulichen wie ich das meine.
| alarich hat folgendes geschrieben:: |
| Bei den Krankheiten ist aber das erwähnte Problem, das Medikamente und Behandlungen sie besiegen können. Wieso sollten sich Geister von so etwas vertreiben lassen? |
Stimmt. Wenn ein Geist aber nur Auslöser der Krankheit ist, und die Krankheit selbst einfach ne normale, irdische Grippe wird, muss man gar nicht den Geist bekämpfen, um gesund zu werden oder? Nur die Grippe selbst. Ich meine, wenn ich mit dem Auto durch ein Schlagloch fahre und mir verbiegt's die Felge, wird die Felge auch nicht wieder ganz, wenn ich das Schlagloch weg mache.
Sorry für dieses seltsame Beispiel, aber ich hoffe der Zusammenhang wird klar.
_________________
"Viel quälender wird für dich später die Frage sein: Hättest du die Vase auch zerbrochen, wenn ich nichts gesagt hätte?" |
|
| |
|
|
alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2318
Dabei seit: 16.06.2006
27.11.2008 - 19:35
|
|
|
Ja, aber du weißt das ein Schlagloch für die kaputte Felge verantwortlich ist. Genauso weiß man das eine Grippe durch Influenzaviren ausgelöst wird. Das hieße also das Geister=Viren sind.
_________________
: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
|
| |
|
|
twix12
Komitee der 300
Beiträge: 398
Dabei seit: 09.11.2007
27.11.2008 - 19:50
|
|
|
| alarich hat folgendes geschrieben:: |
| Ja, aber du weißt das ein Schlagloch für die kaputte Felge verantwortlich ist. Genauso weiß man das eine Grippe durch Influenzaviren ausgelöst wird. Das hieße also das Geister=Viren sind. |
Oder, dass Geister Viren in menschliche Körper transportieren können..
Ich will mal ehrlich zu dir sein: Der Gedanke, dass Geister irgendwie Krankheiten auslösen (speziell Infektionen) erscheint mir sehr absurd. Den Standpunkt teilen wir ja offensichtlich. Ich wollte ursprünglich Cihan nur noch Raum für bessere Argumente offen halten.
_________________
"Viel quälender wird für dich später die Frage sein: Hättest du die Vase auch zerbrochen, wenn ich nichts gesagt hätte?" |
|
| |
|
|
alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2318
Dabei seit: 16.06.2006
27.11.2008 - 20:19
|
|
|
Nun, bei viralen und bakteriellen Krankheiten kann man es wohl ausschließen. Aber Cihan hat ja auch geistige Krankheiten angesprochen.
Für mich persönlich ist das natürlich ebenfalls nicht vorstellbar, aber es lässt sich hier zumindest nicht vollkommen ausschließen.
Und nebenbei, wir gehen hier auch davon aus das es Geister wirklich gibt.
_________________
: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
|
| |
|
|
twix12
Komitee der 300
Beiträge: 398
Dabei seit: 09.11.2007
27.11.2008 - 22:06
|
|
|
| alarich hat folgendes geschrieben:: |
Und nebenbei, wir gehen hier auch davon aus das es Geister wirklich gibt. |
Sonst wär die Diskussion ja auch schon längst erledigt.
Was Geisteskrankheiten angeht, will ich mich auch gar nicht so sehr in die Thematik hineinwagen, da ich diesbezüglich noch weniger Ahnung habe. Betrifft vor allem die genauen Vorgänge im Gehirn, wenn ein Mensch depressive Phasen hat, und ob man die als Geist irgendwie hervorrufen könnte. Bei Galileo Mystery (ich weiß, nicht die beste Quelle) wurde behauptet, dass Magnetfelder, die eine Zeit lang auf die Temporallappen des Gehirns gerichtet werden, ein Gefühl des Beobachtet-Werdens erzeugen. Allerdings habe ich das noch nirgendwo sonst gelesen, und Gefühle entstehen eigentlich im Limbischen System, also erscheint mir der Wahrheitsgehalt dieser Behauptung als etwas gering.
_________________
"Viel quälender wird für dich später die Frage sein: Hättest du die Vase auch zerbrochen, wenn ich nichts gesagt hätte?" |
|
| |
|
|
*M$*
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1149
Dabei seit: 19.02.2008
28.11.2008 - 01:54
|
|
|
| alarich hat folgendes geschrieben:: |
| Zitat: |
Um das mal aufzudröseln, Du sagst also:
* Menschen können Menschen töten
* Geister.......können Menschen töten
daraus ergeben sich dann aber auch folgende beiden Ergebnisse:
1. Menschen können Geister........töten
und
2. Geister.......können Geister....... töten
|
[...]
Beispiel: Du kannst einen Keks essen, aber ein Keks kann dich nicht essen.
Aber das nur mal als mathematische Spitzfindigkeit. [...] |
In der Tat habe ich die Bool'sche Algebra angewandt,was mir als Elektriker natürlich nicht schwer fällt.
Allerdings - wenn ich jetzt den weiteren Verlauf der Dis-
kusion gelesen habe - sehe ich ein, daß eine 'logische'
Erklärung hierfür eher hinderlich ist.
| Zitat: |
| [...] Da es seid einigen Millionen Jahren Menschen gibt, wissen wir auch das bereits Aberbilliarden von ihnen gestorben sind. [...] |
Da bin ich mit Dir überein.
Allerdings ist meine Vorstellung vom 'Jenseits' nicht ein
anderer ORT (denn ein Ort impliziert einen Raum. Die-
ser kann aber (begrenzt durch seine Dimensionen) nur
eine gewisse Anzahl aufnehmen).
Wie Du schon richtig sagtest, müßte es seit 'Mensch-
werdung' schon Abermillarden "Geister" geben. Hinzu
kommt noch alles tierische, das den Planeten Erde be-
herbergt und irgendwann einmal das Zeitliche segnen
wird und stirbt.
Da wir (so meine Vorstellung) nicht allein in diesem
Universum leben und diese Lebensformen auch ein-
mal sterben, müßte das 'Jenseits' dynamische Dimen-
sionen haben, da es ja immer weiter anwachsen muß.
Sorry für OT.
Und - in der Tat läßt es sich nicht beweisen, daß Je-
mand der gestorben ist ( auf nat. Weise, durch einen
Unfall oder suizid ), das Opfer eines "Geistes" war.
_________________
 |
|
| |
|
|
Moredread
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1179
Dabei seit: 19.12.2006
28.11.2008 - 14:00
|
|
|
| *M$* hat folgendes geschrieben:: |
Da wir (so meine Vorstellung) nicht allein in diesem
Universum leben und diese Lebensformen auch ein-
mal sterben, müßte das 'Jenseits' dynamische Dimen-
sionen haben, da es ja immer weiter anwachsen muß. |
Dazu gibt es eine schöne Erklärung:
http://www.geistigenahrung.org/ftopic1815.html
Genial, obwohl, ich vermute beinahe, Du kennst das schon! 
_________________
In Religionskriegen geht es darum, wer den cooleren imaginären Freund hat. |
|
| |
|
|
*M$*
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1149
Dabei seit: 19.02.2008
28.11.2008 - 23:32
|
|
|
| Moredread hat folgendes geschrieben:: |
| ... Genial, obwohl, ich vermute beinahe, Du kennst das schon! |
Nein - es entspringt meinen eigenen Hirnwindungen.
Allerdings bin ich sehr erstaunt (bzw. erschrocken) wie
Jemand ähnliche Gedankengänge hat wie ich.
_________________
|
|
| |
|
|
|
|
| « Das Mädchen - Andere arten geister zu beschwören »
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|
|
|
 |
|
|
|
