| Autor |
Nachricht |
Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1385
Dabei seit: 16.11.2005
04.12.2008 - 02:13
|
|
|
| oviedo hat folgendes geschrieben:: |
| Nun die Amerikaner haben sich nicht daran gehalten, haben fleißig weiter entwickelt bis sie2002 Ende den Vertrag kündigten um etwas später ihr Abwehrsystem vorzustellen. |
Der ABM-Sperrvertrag hat die Entwicklung von weiteren Abwehrsystemen nicht audrücklich verboten, sondern mit Einschränkungen belegt. Das waren im wesentlichen der Verzicht beider Seiten seegestützte, luftgestützte, orbitale oder MOBILE landgestützte Systeme zu entwickeln.
An den Raketen oder den verbundenen Radaranlagen durfte weiterhin geforscht und entwickelt werden.
In Artikel 4 hieß es sogar:
| Zitat: |
| The limitations provided for in Article III shall not apply to ABM systems or their components used for development or testing, and located within current or additionally agreed test ranges. Each Party may have no more than a total of fifteen ABM launchers at test ranges. |
Mit anderen Worten: Solange die weiter oben beschriebenen Auflagen eingehalten werden, können beide Seiten so viel entwickeln wie sie lustig sind.
| oviedo hat folgendes geschrieben:: |
| Klar könnte man jetzt sagen, na dann sollen die Russen halt ihren eigenen Schild aufstellen, Problem ist nur das die einfach die Technologie nicht entwickelt haben. |
Das ist so nicht ganz richtig. Artikel 3 des Vertrages gestattete beiden Seiten Abwehrsystem um die jeweilige Hauptstadt und eine weitere Militärbasis aufzustellen.
Soweit ich informiert bin, wurde das später auf einen Standort beschränkt.
Die Amerikaner haben ein ABM-Sytem um einen Luftwaffenstützpunkt gebaut, während die Russen ein Abwehrsystem um Moskau installiert haben. Das war allerdings in den 70ern. Ob es heute noch aktiv ist weiß ich nicht und ich bin mir auch nicht so furchtbar sicher, daß die beiden Systeme viel hätten ausrichten können. Worauf es aber ankommt ist, daß auch die Russen über ABM-Technologie verfügten/verfügen.
Der Grund, warum die russische Technik unter Umständen nicht so weit forgeschritten ist, liegt in der grundsätzlich anderen Auffassung des ABM-Vertrages auf beiden Seiten: Für den Westen war der Vertrag eine Bestätigung dafür, daß das Prinzip der gegenseitig garantierten Zerstörung (mutual assured destruction) auch von der damaligen Sowjetunion anerkannt wurde, was entspannende auf die Situation im kalten Krieg wirkte.
Für die Russen bedeutete der ABM-Vertrag, daß sie zusätzlich zum Wettrüsten im Bereich der Interkontinentalraketen nicht auch noch in ein Wettrüsten um Raketenabwehrsysteme einsteigen mußte. Das konnten sie sich nämlich rein finanziell nicht wirklich leisten.
| Thorismund hat folgendes geschrieben:: |
| Wenn einer mit dem Messer droht geht normal weg und holt Hilfe . |
Ich wurde niemandem, der mir mit dem Messer droht den Rücken zudrehen, um mal in der Analogie zu bleiben.
| Zitat: |
Sind wir ja schon gezwungen das wir hoffen das dann kommt .
und uns dann schützt . |
Das sind "wir" bereits seit 50 Jahren. An der Grundsituation hat sich wenig geändert.
| Zitat: |
| Das macht eher für micht schon Überfällig das Abwehr System . |
Oviedo hat dir bereits versucht klar zu machen, daß ein Raketenabwehrsystem die Gefahr nuklear angegriffen zu werden nicht verringert, sondern sie im Gegenteil erhöht. Das ist umso bedenklicher als daß man ernsthafte Zweifel daran haben darf, ob so ein System rein technsich überhaupt funktionieren würde. Oder anders gesagt: Durch Raketenabwehrsysteme wird die relative Sicherheit nicht angegriffen zu werden unter Umständen für nichts und wieder nichts geopfert.
| Zitat: |
| Weil ich fühl mich bedroht , von den Raketen in Königsberg |
Das ist in erster Linie dein Problem. Fiktive Angst sozusagen.
Was durch die Stationierung der Raketen in Königsberg geändert wird ist im Prinzip nur, daß die Vorwarnzeit verkürzt wurde. Im Endergebnis spielt es bei einem nuklearen Angriff für Ottonormalidiot gerade in Deutschland keine Rolle ob die Vorwarnzeit jetzt 20 oder 40 Minuten beträgt.
| Zitat: |
| das ist schon wieder ein neuer Stich an die Deutschen , weil Königsberg war mal eine Brümte Deutsche Stadt im osten Deutschland |
Die Betonung liegt auf war. Königsberg hat als deutsche Stadt mit Ende des 2. WK aufgehört zu existieren. Das ist ein historischer Fakt von dem man halten kann was man will. Davon mal ganz abgesehen, habe ich ernsthafte Zweifel, ob die Mehrheit der deutschen Bevölkerung Königsberg heute überhaupt noch auf der Karte finden würden. Diejenigen, die die Stadt nach wie vor als deutsch betrachten, haben schlichtweg einfach keine Ahnung von historischen, sozialen oder politischen Gegebenheiten. Davon abgesehen bin ich mir sicher, daß z.B. die Polen auch eine ganz eigene Meinung dazu haben, wie das Gebiet um das heutige Königsberg seinerzeit überhaupt in deutsche Hand kam. Ich meine wo soll das denn aufhören? Schlesien, Danzig, Böhmen und Mähren?
Deutschland hat die Oder-Neiße Linie als Ostgrenze anerkannt und damit ist die Diskussion beendet. Wenn dir persönlich das nicht paßt, ist das dein Ding. Aber vorher würde ich mir in deiner Lage erstmal Gedanken darüber machen was wichtiger ist: Königsberg als ehemalige teutsche Stadt oder die Vergewaltigungen der deutschen Sprache, die du hier am laufenden Band veranstaltest.
In jedem Fall bitte ich dich aber eindringlich darum, von solchen schwachsinnigen Statements - auch wenn sie nur angedeutet sind - Abstand zu nehmen. |
|
  |
|
 |
Orakel
Rat der 33
 
Beiträge: 4997
Dabei seit: 24.12.2003
04.12.2008 - 02:13
|
|
|
Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
|
|
| |
|
|
cRuNK²³
Freimauer ohne Schurz
Beiträge: 22
Dabei seit: 02.12.2008
04.12.2008 - 18:30
|
|
|
| Zitat: |
das ist schon wieder ein neuer Stich an die Deutschen , weil Königsberg war mal eine Brümte Deutsche Stadt im osten Deutschland
|
Ähm langsam mutiert die Diskusion,
weil wen juckt denn Königsberg heute noch?
Die hälfte der Deutschen weiß nicht mal das
es mal deutsch war...
| Zitat: |
Weil ich fühl mich bedroht , von den Raketen in Königsberg
|
Warum das denn? Die Weltpolizei USA *schützt* dich doch 
Und zum Thema Auslandsschulden, die sind doch weg oder?
Wie es zustande gekommen ist interessiert nicht, weg ist weg...
Ich könnte da den deutschen Politikern nur raten, dass sie
aufhören sollen unsere Steuergelder auf der ganzen Welt zu
verschenken. Denn früher oder später kommt ne richtig dicke
*Bombe* und die werden sich verantworten müssen...
_________________
Sie sagen Terrorismus muss bekämpft
werden und produzieren ihn selber!Sie sagen Atomwaffen müssen bekämpft werden und haben sie selber!Sie sagen Demokratie muss sein und bauen sie bei sich ab!Sie sagen sie wollen Frieden und verbreiten Krieg! |
|
| |
|
|
Thorismund
Rat der 33
Beiträge: 668
Dabei seit: 28.05.2007
04.12.2008 - 21:12
|
|
|
Mich Juckt das hat lange deutsche Geschichte
von den Deuteschen Ritter Orden Fruchbar gemacht .
dann wieder zurück erober von den Polen .
USA beschüz mich wo .
Für Deutschland ist kein Extra schutz Vorhanden
_________________
Hallo weis das auch doch .Jeder hat seine Meinung , darum las jedem seine Meinung die er hat |
|
| |
|
|
cRuNK²³
Freimauer ohne Schurz
Beiträge: 22
Dabei seit: 02.12.2008
06.12.2008 - 02:34
|
|
|
| Zitat: |
USA beschüz mich wo .
Für Deutschland ist kein Extra schutz Vorhanden
|
Ok du hast nicht verstanden was ich damit sagen wollte,
musst du auch nicht 
Na wenn du so *geil* auf Geschichte bist,
müsste ganz Europa von Rom aus regiert werden...
_________________
Sie sagen Terrorismus muss bekämpft
werden und produzieren ihn selber!Sie sagen Atomwaffen müssen bekämpft werden und haben sie selber!Sie sagen Demokratie muss sein und bauen sie bei sich ab!Sie sagen sie wollen Frieden und verbreiten Krieg! |
|
| |
|
|
Thorismund
Rat der 33
Beiträge: 668
Dabei seit: 28.05.2007
06.12.2008 - 12:53
|
|
|
????????????????
wir wahren das erste Volk wo sie vernichtend geschlagen haben
_________________
Hallo weis das auch doch .Jeder hat seine Meinung , darum las jedem seine Meinung die er hat |
|
| |
|
|
Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1385
Dabei seit: 16.11.2005
06.12.2008 - 14:20
|
|
|
| Dein Geschichtsverständnis ist verquer, Wotan. |
|
| |
|
|
Thorismund
Rat der 33
Beiträge: 668
Dabei seit: 28.05.2007
06.12.2008 - 14:30
|
|
|
Suweben und Trusker
und die legende Arminius kennt glaub alle
_________________
Hallo weis das auch doch .Jeder hat seine Meinung , darum las jedem seine Meinung die er hat |
|
| |
|
|
oviedo
Grand Orient
Beiträge: 39
Dabei seit: 02.08.2008
07.12.2008 - 18:32
|
|
|
@Thorismund
also ich kenne weder die suweben noch die trusker. Meintest du Etrusker, obwohl das ja in dem Zusammenhang völlig daneben wäre. Also fallen mir dazu eigentlich nur noch Cherusker ein, eben jener germanischer Stamm des Arminius. ?
Desweitern:
"wir wahren das erste Volk wo sie vernichtend geschlagen haben"
Wir? Sag mal bist du nachweislich ein direkter Abkömmling eines alten Germanischen Stammes? Weißt du in der deutschen Sprache gibt es ganz bewusst die zwei unterschiedlichen Bezeichnungen "Deutsche" und "Germanen", denn da besteht ein unterschied. Denn wer deutsch ist ist nicht gleichzeitig Germane und durch historische Umwerfungen und Vermischung ist es grundsätzlich Fraglich ob sich jemand heutzutage noch als "Germane" bezeichnen kann (es sei denn du hast ne Steinmeiselung als beweis oder sowas)  Von einem "Wir" kann also wohl kaum die rede sein!
@Dhe
also den ganzen Vertrag hier aufzuschlüsseln sprengt glaube ich den Rahmen. Deswegen verlasse ich mich da auf Fachliteratur. Demnach lässt sich grundsätzlich festhalten, das die Quintessenz dieses Vertrages darin besteht, es zu unterbinden das eine Seite einen flächendeckenden Raketen Abwehrschild auf die beine stellt. Mit dem aufstellen von ABMs an mehren Standorten ist es ja nicht getan, es muss ja ein koordinierungs- und infrastrukturelles System geschaffen werden, das ja im übrigen auch zwingend die Aufstellung von Frühwarnradars beinhalten muss (auch untersagt laut ABM-Vertrag). Laut Vertrag wurde jeder Seite eine Batterie mit jeweils 100 Raketen zugesprochen die beide Seiten jeweils für den Regierungssitz einsetzten. Aber kommen wir mal zum Punkt, die Amerikaner wollen hochentwickelte MOBILE! ABM Stellungen in Polen Stationieren und deren Entwicklung war explizit laut Vertrag eindeutig untersagt. Und das die Amerikaner dieses System wenig später nach ihrem einseitigen Rücktritt vom ABM Vertrag vorstellten ist denke ich der beweis das man sich schlicht nicht an den Vertrag gehalten hat, weiterentwickelt hat und als dann ein brauchbares System und entsprechende Pläne vorlagen hat man den Vertrag einfach gekündigt. Ich hatte das ja schon angedeutet, wären die Russen finanziell dazu in der Lage gewesen hätten die das Wahrscheinlich auch gemacht, was allerdings nichts daran ändert das sie sich faktisch also an den Vertrag gehalten haben und Amerikaner nicht. Und das ist es auch was ich den Amerikanern vorwerfe, die haben genau gewusst das die Russen kein effizientes System entwickelt haben, ja garnicht konnten, und eben diese schwäche wollte man ausnutzen, was nun mal zur Destabilisierung des Gleichgewichts führt und damit, wie du mir ja auch beigepflichtet hast, eine atomare Auseinandersetzung in einer Krise eher wahrscheinlicher macht anstatt es schützt.
Aber sei es drum wie die historischen Hintergründe jetzt aussehen. Mich interessiert viel mehr wie ihr das gegenwärtige und zukünftige Russland einschätzt. Gerade in Bezug auf die Rolle Wladimir Putins in diesem Land, der meines Erachtens gefährlich werden könnte aufgrund seiner Bestrebungen eines diktatorischen Alleinherrschaftsanspruches, zu erkennen u.a. an der Ausschaltung von oppositionellen Kräften und Gleichschaltung sowie den Personenkult der mit freundlicher Unterstützung der staatlichem Medien zelebriert wird. Was erwartet uns also in der Zukunft? |
|
| |
|
|
Thorismund
Rat der 33
Beiträge: 668
Dabei seit: 28.05.2007
07.12.2008 - 18:51
|
|
|
| Zitat: |
@Thorismund
also ich kenne weder die suweben noch die trusker. Meintest du Etrusker, obwohl das ja in dem Zusammenhang völlig daneben wäre. Also fallen mir dazu eigentlich nur noch Cherusker ein, eben jener germanischer Stamm des Arminius. ?
Desweitern:
"wir wahren das erste Volk wo sie vernichtend geschlagen haben"
Wir? Sag mal bist du nachweislich ein direkter Abkömmling eines alten Germanischen Stammes? Weißt du in der deutschen Sprache gibt es ganz bewusst die zwei unterschiedlichen Bezeichnungen "Deutsche" und "Germanen", denn da besteht ein unterschied. Denn wer deutsch ist ist nicht gleichzeitig Germane und durch historische Umwerfungen und Vermischung ist es grundsätzlich Fraglich ob sich jemand heutzutage noch als "Germane" bezeichnen kann (es sei denn du hast ne Steinmeiselung als beweis oder sowas) Von einem "Wir" kann also wohl kaum die rede sein! |
Könnte auch Cheruske und Suweben sind heute der Stamm der Schwaben .Warum die später überstzt wurden weis ich leider auch nicht .
Aber Intressant ist das schon da Suweben ja Große Feinde Rom wahren und immer wieder Rom angriffen und die Cheruske wahren Treue Verbündete und soll eine Liebe alles geändert haben
und und ..............
ob ich ein Nachkomme direkt bin
Sory da meinst du nicht im ernst
Stammbäume gehen 200 Jahre glaub zurück .
Ich kenne meinen nicht nur was ich gehört habe
Aber Regeln wahren dafür klarer jeder den Siten und Regeln sich anpasst ist ein Stammesmitglied .
Ich komme aus Oberschwaben und meine 75 % meiner verwandschaft auch , so weit ich kenne , Aber Schwaben hatten sich bei unserer gegend nicht angesidelt Schwäbische Alp und Südscharzwald .
und ich Fühle mich nach Bilogischen Grundsat meinen 75 % angehörig
wie jeder sachse auch , wohl das ja mischmasch sind , weil da Land Jahrhunderte später besidelt wurde , und aus dem reich wurden Leute angeworben sind die bürger der neuen Bundesländer deshalb kein Volk mehr
_________________
Hallo weis das auch doch .Jeder hat seine Meinung , darum las jedem seine Meinung die er hat |
|
| |
|
|
oviedo
Grand Orient
Beiträge: 39
Dabei seit: 02.08.2008
08.12.2008 - 21:35
|
|
|
hehe, ich kommentiere das mal jetzt nicht aus Selbstdisziplin und verweis auf meinen letzten post:
| Zitat: |
| Aber sei es drum wie die historischen Hintergründe jetzt aussehen. Mich interessiert viel mehr wie ihr das gegenwärtige und zukünftige Russland einschätzt. Gerade in Bezug auf die Rolle Wladimir Putins in diesem Land, der meines Erachtens gefährlich werden könnte aufgrund seiner Bestrebungen eines diktatorischen Alleinherrschaftsanspruches, zu erkennen u.a. an der Ausschaltung von oppositionellen Kräften und Gleichschaltung sowie den Personenkult der mit freundlicher Unterstützung der staatlichem Medien zelebriert wird. Was erwartet uns also in der Zukunft? |
|
|
| |
|
|
|
|
| « BTW 2009 - BENAZIR BHUTTO »
|
