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Gott
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Taurhin
Area 51 Urlauber
Beiträge: 86
Dabei seit: 30.12.2006
Wohnort: Terrania City, Terra
09.04.2009 - 13:24
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| Mawa hat folgendes geschrieben:: |
An XBZATU:
Ich glaube du hast mich ein bisschen falsch verstanden oder
ich habe es nicht gut formuliert.
Es gibt viele die nicht an Gott glauben. Ich tus auch nicht.
Aber ich glaube, dass irgend etwas da ist. Da es aber über meinen Tellerrand geht, verschende ich meine Gedanken erst gar nicht daran.
Was oder wo es sein könnte.
Ich habe von Menschen gerdet, die an gar nichts glauben
Du glaubst bestimmt auch an etwas (auch wenn es nicht Gott ist)
sonst währst du ja wohl nicht in diesem Forum  |
da müssen wir uns erst mal einigen was du mit "glauben" meinst.
etwa das
ich glaube an Gott
oder das ?
ich glaube das es morgen Regent
weil viele mischen das gern um ihre Position zu stärken.
_________________
Alle Kreter sind Lügner. -Epimenides der Kreter- |
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Orakel
Area 51 Urlauber
09.04.2009 - 13:24
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
09.04.2009 - 13:36
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| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
| Mawa hat folgendes geschrieben:: |
An XBZATU:
Ich glaube du hast mich ein bisschen falsch verstanden oder
ich habe es nicht gut formuliert.
Es gibt viele die nicht an Gott glauben. Ich tus auch nicht.
Aber ich glaube, dass irgend etwas da ist. Da es aber über meinen Tellerrand geht, verschende ich meine Gedanken erst gar nicht daran.
Was oder wo es sein könnte.
Ich habe von Menschen gerdet, die an gar nichts glauben
Du glaubst bestimmt auch an etwas (auch wenn es nicht Gott ist)
sonst währst du ja wohl nicht in diesem Forum |
da müssen wir uns erst mal einigen was du mit "glauben" meinst.
etwa das
ich glaube an Gott
oder das ?
ich glaube das es morgen Regent
weil viele mischen das gern um ihre Position zu stärken. |
Hallo,
ich denke, dass auch ich die Frage beantworten kann.
Sie setzt schließlich darauffolgend in Klammern, dass es nicht Gott sein muss. Das impliziert wohl, dass es aber eventuell etwas Anderes ist, an das man glaubt, etwas, das Gott ersetzt - gesprochen wird also von "dem Glauben".
Gruß |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
12.04.2009 - 17:22
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Vielleicht mal, um den Gedanken in den Raum zu werfen..
Selbstverständlich laufe ich Gefahr, mir mein eigenes Grab auszuheben, da ich - wie erwähnt - selbst Atheist bin, dennoch halte ich es für wichtig, sich diese Frage zu stellen:
Ist Atheismus nicht in gewisser Weise eine Form des Faschismus?
Atheismus besitzt auf jeden Fall totalitäre Züge, da dieser versucht, den Menschen von dem Glauben an Gott abzubringen oder dass man diesen einfach für falsch hält.
Zweiteres, dass ich es für falsch halte, trifft auf mich persönlich zu, tolerieren, dass es dennoch Menschen gibt, die an Gott glauben, tu ich allemal.
Die Frage ist jetzt, wie weit sich Atheismus von einer faschistischen Ideologie abgrenzen kann und darf.
Wenn ich daran denke, dass Atheisten vor Kurzem noch versuchten, die Busgesellschaften davon zu überzeugen, dass sie auf ihre Busse "There is no god" (oder so ähnlich) schreiben, dann finde ich das zwar nicht ungewöhnlich, Atheismus eben, aber ich halte es für leicht rechtsextrem.
Selbstverständlich ist das Ganze eher passiv ausgerichtet, größtenteils gewaltlos, aber ich könnte mir vorstellen, dass das nicht für immer so bleiben wird.
Es ist ähnlich mit dem Patriotismus. Auch diesen versucht man, möglichst weit vom Nationalsozialismus weg zu bewegen, aber ob das überhaupt möglich ist?
Vielleicht durch die Tatsache, dass Patrioten ihre Anschauung nicht mit Gewalt durchsetzen, aber sobald man eine Ebene höher geht, sobald man auch nur Fäuste benutzt, um diese Anschauung durchzusetzen, schon dann gilt man als nationalsozialistisch. (.. könnte ich mir jedenfalls vorstellen)
Meinungen? |
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Taurhin
Area 51 Urlauber
Beiträge: 86
Dabei seit: 30.12.2006
Wohnort: Terrania City, Terra
12.04.2009 - 19:01
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| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
Ist Atheismus nicht in gewisser Weise eine Form des Faschismus?
Atheismus besitzt auf jeden Fall totalitäre Züge, da dieser versucht, den Menschen von dem Glauben an Gott abzubringen oder dass man diesen einfach für falsch hält.
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Dann ist ja auch jeder Missionarische glaube wie das Christentum oder der Islam Faschistisch, sie sagen doch entweder du glaubst oder du wirst für alle Ewigkeit unvorstellbare Quallen erleiden.
Und ich darf doch noch sagen dürfen das die Gottes-Hypothese sehr unwahrscheinlich ist oder etwa nicht ?
| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
Die Frage ist jetzt, wie weit sich Atheismus von einer faschistischen Ideologie abgrenzen kann und darf.
Wenn ich daran denke, dass Atheisten vor Kurzem noch versuchten, die Busgesellschaften davon zu überzeugen, dass sie auf ihre Busse "There is no god" (oder so ähnlich) schreiben, dann finde ich das zwar nicht ungewöhnlich, Atheismus eben, aber ich halte es für leicht rechtsextrem.
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Meinst du die In England ? die wurde nämlich als gegen Werbung zu den Massen von Christlicher Werbung die in England so Rum schwirren gedacht.
| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
Selbstverständlich ist das Ganze eher passiv ausgerichtet, größtenteils gewaltlos, aber ich könnte mir vorstellen, dass das nicht für immer so bleiben wird.
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Der Atheismus ist jetzt wieder aktiv weil die Leute sich nicht mehr schämen wollen weil sie Atheisten sind und andern Atheisten zeigen wollen "hey du bist nicht allein".
| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
Vielleicht durch die Tatsache, dass Patrioten ihre Anschauung nicht mit Gewalt durchsetzen, aber sobald man eine Ebene höher geht, sobald man auch nur Fäuste benutzt, um diese Anschauung durchzusetzen, schon dann gilt man als nationalsozialistisch. (.. könnte ich mir jedenfalls vorstellen)
Meinungen? |
Es gibt ja keine Atheistische Anschauung das einzige wo die Atheisten über ein stimmen ist das es keinen Gott oder Götter gibt,
du kannst ja auch nicht davon aus gehen das alle Religion die selbe Anschauung haben nur weil alle an Etwas übernatürliches glauben.
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Alle Kreter sind Lügner. -Epimenides der Kreter- |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
12.04.2009 - 19:36
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| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
Dann ist ja auch jeder Missionarische glaube wie das Christentum oder der Islam Faschistisch, sie sagen doch entweder du glaubst oder du wirst für alle Ewigkeit unvorstellbare Quallen erleiden.
Und ich darf doch noch sagen dürfen das die Gottes-Hypothese sehr unwahrscheinlich ist oder etwa nicht ? |
Da verstehst du was falsch. Ich setze Faschismus nicht mit Totalitarismus gleich. Weiter sagte ich, dass er "bloß" totalitäre Züge besitzt. Hier mal ein kleines Zitat aus Wikipedia:
Totalitarismus bezeichnet in der Politikwissenschaft eine diktatorische Form von Herrschaft, die, im Unterschied zu einer autoritären Diktatur, in alle sozialen Verhältnisse hinein zu wirken strebt, oft verbunden mit dem Anspruch, einen „neuen Menschen“ gemäß einer bestimmten Ideologie zu formen.
Ich beziehe mich darauf, dass der Atheismus eben versucht, die Leute von ihrem Glauben abzubringen und sie damit "zu einem neuen Menschen formt". Das soll nicht gleich bedeuten, dass ich die Leute für Faschisten halte.
Und Christentum: Wirklich? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kirche heute noch so darauf besteht, jeden einzelenen unter seine Fittiche zu nehmen. Früher war das sicherlich anders. "Ablassbriefe" nenne ich als Stichwort im Bezug auf "in der Hölle schmoren". Mit der Zeit haben sich aber immer mehr Menschen von der Kirche abgewandt. Ich denke, es ist leichter, Leute von dem Glauben abzubringen, als Leute zu einem Glauben zu bewegen.
Islamismus: Lesen..
| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
| Meinst du die In England ? die wurde nämlich als gegen Werbung zu den Massen von Christlicher Werbung die in England so Rum schwirren gedacht. |
Und? Fällt dir was auf?
War im Übrigen nicht nur in England geplant, soweit ich weiss.
| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
| Der Atheismus ist jetzt wieder aktiv weil die Leute sich nicht mehr schämen wollen weil sie Atheisten sind und andern Atheisten zeigen wollen "hey du bist nicht allein". |
Wieder falsch verstanden. Wie die Atheisten versuchen, Leute von ihrem Glauben abzubringen, das ist eher passiv ausgerichtet, wie eben zum Beispiel durch die Werbung. Das war meine Rede. "Aktiv" würde für mich mit Gewalt bedeutet, damit wir uns da jetzt richtig verstehen.
| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
Es gibt ja keine Atheistische Anschauung das einzige wo die Atheisten über ein stimmen ist das es keinen Gott oder Götter gibt,
du kannst ja auch nicht davon aus gehen das alle Religion die selbe Anschauung haben nur weil alle an Etwas übernatürliches glauben. |
Zuerst: Der Atheismus selbst ist eine Anschauung. Nämlich, dass man nicht an Gott glaubt und dass man den Glauben anderer für falsch hält. Insofern gibt es auch eine "atheistische Anschauung".
Weiter verstehe ich jetzt nicht, was du mir sagen willst. Ich bezog mich in diesem Teil meines Textes nichtmal auf den Atheismus..  |
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Taurhin
Area 51 Urlauber
Beiträge: 86
Dabei seit: 30.12.2006
Wohnort: Terrania City, Terra
14.04.2009 - 14:27
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| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
Da verstehst du was falsch. Ich setze Faschismus nicht mit Totalitarismus gleich. Weiter sagte ich, dass er "bloß" totalitäre Züge besitzt. Hier mal ein kleines Zitat aus Wikipedia:
Totalitarismus bezeichnet in der Politikwissenschaft eine diktatorische Form von Herrschaft, die, im Unterschied zu einer autoritären Diktatur, in alle sozialen Verhältnisse hinein zu wirken strebt, oft verbunden mit dem Anspruch, einen „neuen Menschen“ gemäß einer bestimmten Ideologie zu formen.
Ich beziehe mich darauf, dass der Atheismus eben versucht, die Leute von ihrem Glauben abzubringen und sie damit "zu einem neuen Menschen formt". Das soll nicht gleich bedeuten, dass ich die Leute für Faschisten halte.
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Das ist mir neu das Atheisten in Großen Stil Leute "bekehren" wollen, einzelne schon möglich aber es gibt bei den Atheisten ja keine Leitlinie wie sie mit jemanden umzugehen haben.
Es gibt je nicht mal eine Atheistische Ideologie.
| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
Und Christentum: Wirklich? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kirche heute noch so darauf besteht, jeden einzelenen unter seine Fittiche zu nehmen. Früher war das sicherlich anders. "Ablassbriefe" nenne ich als Stichwort im Bezug auf "in der Hölle schmoren". Mit der Zeit haben sich aber immer mehr Menschen von der Kirche abgewandt. Ich denke, es ist leichter, Leute von dem Glauben abzubringen, als Leute zu einem Glauben zu bewegen.
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Das Christentum ist und bleibt Missionarische Religion, und das erste anliegen ein Missionarische Religion ist es Leute zu missionieren, auch wen sie es in Europa nicht mehr so scharf machen wie früher aber nur weil sie es nicht mehr können.
Jemanden der glaubt kann man nicht von glauben abringen, nur jemanden der beginnt seinen glauben zu verlieren kann man unter Umständen einen Ausweg auf zeigen.
| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
| Meinst du die In England ? die wurde nämlich als gegen Werbung zu den Massen von Christlicher Werbung die in England so Rum schwirren gedacht. |
Und? Fällt dir was auf?
War im Übrigen nicht nur in England geplant, soweit ich weiss.
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ja das man nach deiner Ansicht Christliche Werbungen machen darf Atheistieche aber nicht.
Und die IBKA versucht es noch in Deutschland.
| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
Wieder falsch verstanden. Wie die Atheisten versuchen, Leute von ihrem Glauben abzubringen, das ist eher passiv ausgerichtet, wie eben zum Beispiel durch die Werbung. Das war meine Rede. "Aktiv" würde für mich mit Gewalt bedeutet, damit wir uns da jetzt richtig verstehen.
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Kannst du mir mal sagen wo genau die Atheisten versuch Leute vom Glauben abzubringen.
das mit der Werbung Zählt nicht,
weil es nur eine Meinung wie Käse schmeckt gut, wen das das schon reicht jemandem vom glauben abzubringen dann war er aber nicht besonders gefestigt.
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Alle Kreter sind Lügner. -Epimenides der Kreter- |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
14.04.2009 - 15:19
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| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
Das ist mir neu das Atheisten in Großen Stil Leute "bekehren" wollen, |
Wäre mir auch neu. Und deswegen sagte ich auch, dass man mit einer gewissen passiven Art, einfach die Tatsache, dass man nicht an einen Gott glaubt, diesen Glauben für falsch hält, die Leute dazu bewegt, einmal zu überdenken, an wen/was sie glauben.
Würden sich immer mehr Leute finden lassen, die zum Atheismus wechseln, ist das durchaus eine Art der "Bekehrung". (wie du es nennst) Nenn' es von mir aus "passiver Widerstand".
| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
| Es gibt je nicht mal eine Atheistische Ideologie. |
Okay, nochmal: Der Atheismus selbst ist eine Ideologie. Die Aufassung, dass kein Gott existiert, das ist eine Weltanschauung. (oder eben als Synonym dafür eine Ideologie)
| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
| Jemanden der glaubt kann man nicht von glauben abringen, nur jemanden der beginnt seinen glauben zu verlieren kann man unter Umständen einen Ausweg auf zeigen. |
Jemand, der beginnt, seinen Glauben zu verlieren - das könnte ein Resultat der Einwirkung der Atheisten sein. Diese Person hatte dann vorher einen Glauben, und hat diesen schließlich durch die Ansichten des Atheismus verloren.
| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
ja das man nach deiner Ansicht Christliche Werbungen machen darf Atheistieche aber nicht. |
Gäbe es keine christliche Werbung, dürfte man meiner Meinung nach atheistische Werbung machen. Je nachdem, wer zuerst da war.
In diesem Fall wäre es allerdings so, dass sich zwei Ideologien gegenseitig auf die Füße treten. Und ich denke, dass das nicht sein muss.
| Taurhin hat folgendes geschrieben:: |
Kannst du mir mal sagen wo genau die Atheisten versuch Leute vom Glauben abzubringen.
das mit der Werbung Zählt nicht, |
Jep, siehe oben. |
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1378
Dabei seit: 16.11.2005
14.04.2009 - 16:48
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Ich glaube, die ganze Diskussion wäre einfacher, wenn eine Differenzierung zwischen Atheisten und Antitheisten durchführt: Atheisten glauben nicht an die Existenz eines (oder mehrerer) übernatürlicher Superwesen, die Einfluß auf das Universum haben. Damit hat es sich aber auch.
Antitheisten setzen sich aktiv gegen alle Religionen und Superwesen ein. Welches Ausmaß das hat, kann unterschiedlich sein. Von einfacher Rhetorik bis hin zu (staatlichen) Repressalien.
Um ein Beispiel zu geben: Die DDR verstand sich als atheistischer Staat. Tatsächlich war sie aber antitheistisch. D.h. daß Leute, die Mitglied in einer Kirche waren, deutlich schlechtere berufliche und staatliche Aufstiegschancen hatten, was auch von den höchsten Entscheidungsträgern so forciert wurde.
Wobei man hier natürlich hinzusagen muß, daß das nicht nur eine Frage der Ideologie war, sondern auch ganz praktische Gründe hatte. Nämlich um zu verhindern, daß ein unabhängier "Staat im Staate" entsteht, für die Obrigkeit also ein Raum, den sie schwer kontrollieren konnte.
Insofern hinkt das Beispiel also, aber es ging ja nur ums Prinzip.
Um auf der anderen Seite mal ein Beispiel zu geben (das genauso sehr hinkt): Die USA sind eine latent theistische Gesellschaft. Nicht so extrem wie Afghanistan unter der Taliban oder Saudi Arabien, aber in Grundzügen durchaus erkennbar. Z.b. kann man in bestimmten Regionen der USA ganz schnell auf der sozialen und auch beruflichen schwarzen Liste landen, wenn man sich als Atheist zu erkennen gibt. Ich persönlich - und das ist nur mein subjektiver Eindruck - glaube, daß sich das in den letzten acht Jahren verstärkt hat. Einfach deshalb, weil die letzte Regierung einen bestimmten Teil ihrer Wählerschaft aus der religiösen Rechten und aus dem bible belt rekrutierte.
Genau das ist auch der Grund, warum Atheisten meiner Meinung nach im angelsächsischen Raum immer ostentativer auftreten. Mehr eine Reaktion als eine Aktion.
Mal ganz abgesehen davon, daß es vermutlich in den letzten 15 Jahren leichter geworden ist eine (kommunikative) Plattform zu finden. |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
14.04.2009 - 20:04
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| Dhe hat folgendes geschrieben:: |
| Ich glaube, die ganze Diskussion wäre einfacher, wenn eine Differenzierung zwischen Atheisten und Antitheisten durchführt: Atheisten glauben nicht an die Existenz eines (oder mehrerer) übernatürlicher Superwesen, die Einfluß auf das Universum haben. Damit hat es sich aber auch. |
Richtig. Auf der einen Seite zweifeln Atheisten die Existenz eines übernatürlichen Wesens an. Auf der anderen Seite aber halten sie es für irrational, dass Menschen einen Glauben besitzen - womit sie sich an die Gesellschaft richten.
Und das ist das, worauf diese Diskussion aufbaut:
In welchem Rahmen darf sich das Ganze bewegen, in welchem nicht?
Und ich sage: Es darf sich in dem Rahmen bewegen, dass sich Atheisten passiv gegenüber den Gläubigen verhalten - eben nur mit ihrer Meinung.
Die Kirche versucht die Leute schließlich heute auch nicht mehr, die Leute zu einem Glauben zu zwingen. Im Mittelalter hatte die Kirche einen viel höheren Stellenwert. Wer damals nicht an Gott glaubte, schien ein Verräter zu sein. Heute ist dies aber anders und die Kirche hat nicht mehr den starken Einfluss auf die Gesellschaft, den sie einst hatten.
Die Kirche kann also nicht die Leute zwingen, der Atheismus kann es auch nicht. Man sollte beide Seiten tolerieren.
Ich finde es für mich selbst vertretbar, dass ich es irrational finde, einen Glauben zu besitzen, aber ich trete damit niemandem direkt auf die Füße, weil ich nicht durch die Straßen spaziere und mich über jeden lustig mache, der einen Glauben besitzt - passiv eben.
Gläubige finden es für sich schließlich auch vertretbar, einen Glauben zu besitzen und viele würden es irrational finden, dass es Menschen gibt, die keinen Glauben besitzen - aber auch hier gilt: passiv.
Die Grenze ist für mich persönlich also, dass sowohl Gläubige als auch Nicht-Gläubige ihre Meinung besitzen, diese für richtig halten, aber nicht versuchen, die andere Seite dumm dastehen zu lassen.
Und das ist eben das, was mich beispielsweise an der Bus-Werbung störte. Wenn die Kirche viel Werbung macht, so stört mich das vielleicht als Atheist, aber wenn man Gegenmaßnahmen ergreift, wirkt das Ganze für mich leicht totalitär. |
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PAWFanatics
Komitee der 300
Beiträge: 442
Dabei seit: 15.03.2008
14.04.2009 - 22:16
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Das mit den Werbeplakaten ist eine Frechheit! 
Mit meiner Meinung über Gläubige bleib ich hier mal fern, sonst fallen wieder einige ins Loch.
Was das mit dem passiven Verhalten anbelangt... tja.
So täuscht manches in vielen Fällen.
_________________
Nein! |
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| « Der Buddha in jedem von uns^^ - Antispore »
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