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Gott
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
14.04.2009 - 22:21
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| PAWFanatics hat folgendes geschrieben:: |
| So täuscht manches in vielen Fällen. |
Zum Beispiel? |
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Orakel
Rat der 33
14.04.2009 - 22:21
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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PAWFanatics
Komitee der 300
Beiträge: 442
Dabei seit: 15.03.2008
14.04.2009 - 22:23
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Es gab es schon mehr als zweimal, dass ich von irgendwelchen Gläubigen angesprochen wurde.
Nicht nur auf der Strasse. Ich habe auch schon zeitweise bei streng Gläubigen gelebt. Es wird schnell deutlich, in welche Ecke man passt...
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Nein! |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
14.04.2009 - 22:28
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| PAWFanatics hat folgendes geschrieben:: |
Es gab es schon mehr als zweimal, dass ich von irgendwelchen Gläubigen angesprochen wurde.
Nicht nur auf der Strasse. Ich habe auch schon zeitweise bei streng Gläubigen gelebt. Es wird schnell deutlich, in welche Ecke man passt... |
Wenn du damit sagen möchtest, dass ihr Verhalten alles Andere als passiv war, so kann ich zu meiner Verteidigung sagen:
| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
| Die Grenze ist für mich persönlich also, dass sowohl Gläubige als auch Nicht-Gläubige ihre Meinung besitzen, diese für richtig halten, aber nicht versuchen, die andere Seite dumm dastehen zu lassen. |
So wäre es für mich passend, ob das Ganze in der Gegenwart auch so aussieht, kann ich nicht zu 100% beurteilen. |
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Moredread
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1179
Dabei seit: 19.12.2006
15.04.2009 - 15:36
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| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
| Und das ist eben das, was mich beispielsweise an der Bus-Werbung störte. Wenn die Kirche viel Werbung macht, so stört mich das vielleicht als Atheist, aber wenn man Gegenmaßnahmen ergreift, wirkt das Ganze für mich leicht totalitär. |
Kann ich nicht nachvollziehen. Die Kirche macht Werbung für ihren Glauben, die Atheisten für den ihren. Es gibt da keinerlei Unterschiede. Und nein, der Atheismus ist keine neuzeitliche Erfindung, den gibt es nachweisbar so lange, wie wir Schriftzeugnisse haben. Schon bei den alten Griechen haben viele Leute an der Existenz göttlicher Wesen gezweifelt.
Tut mir leid, ich kann Deinen Ausführungen da in keinster Weise folgen.
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In Religionskriegen geht es darum, wer den cooleren imaginären Freund hat. |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
15.04.2009 - 16:17
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| Moredread hat folgendes geschrieben:: |
| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
| Und das ist eben das, was mich beispielsweise an der Bus-Werbung störte. Wenn die Kirche viel Werbung macht, so stört mich das vielleicht als Atheist, aber wenn man Gegenmaßnahmen ergreift, wirkt das Ganze für mich leicht totalitär. |
Kann ich nicht nachvollziehen. Die Kirche macht Werbung für ihren Glauben, die Atheisten für den ihren. Es gibt da keinerlei Unterschiede. Und nein, der Atheismus ist keine neuzeitliche Erfindung, den gibt es nachweisbar so lange, wie wir Schriftzeugnisse haben. Schon bei den alten Griechen haben viele Leute an der Existenz göttlicher Wesen gezweifelt.
Tut mir leid, ich kann Deinen Ausführungen da in keinster Weise folgen. |
Selbstverständlich gab es schon immer Leute, die an die Existenz einer Gottheit gezweifelt haben. Diese waren aber im Vergleich zu heute sehr rar gesät. Und wirkten als Resultat dessen sehr unglaubwürdig. Nicht, weil es zu wenige von denen, sondern "zu viele" von den Gläubigen gab.
Und auch heute ist es eben so, dass es mehr Leute gibt, die konkret sagen, dass sie einen Glauben besitzen, als Leute, die es total irrational finden und sich dafür einsetzen würden, diese Meinung auch in der Gesellschaft durchzusetzen.
Sicherlich, die Bus-Werbung ist vielleicht kein Grund, den Atheismus zu verurteilen. Man selbst weiss aber nie, wie sich das Ganze in den nächsten Jahren entwickelt.
Du selbst kannst nie wissen, ob das Durchsetzen einer Atheismus-Werbung nicht im Endeffekt zu einem Konflikt zwischen Glauben und Nicht-Glauben führt.
Und nein: Damit möchte ich nicht sagen, dass die Atheisten ihre Meinung nicht kundtun dürfen, das wäre schließlich nicht fair, nur der Gedanke, dass das auch nach hinten losgehen kann, der beschäftigt mich. |
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Moredread
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1179
Dabei seit: 19.12.2006
15.04.2009 - 17:54
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| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
| Selbstverständlich gab es schon immer Leute, die an die Existenz einer Gottheit gezweifelt haben. Diese waren aber im Vergleich zu heute sehr rar gesät. Und wirkten als Resultat dessen sehr unglaubwürdig. Nicht, weil es zu wenige von denen, sondern "zu viele" von den Gläubigen gab. |
Das glaubst Du, kannst es aber schwerlich beweisen. Wir wissen vergleichsweise wenig darüber, was die Leute vor zig Tausenden von Jahren dachten. Klar ist aber auch, das viele Leute ihren Glauben nur vorgeben, um in der Gemeinschaft nicht aufzufallen. Ich wäre mir nicht so sicher, ob es nicht doch mehr Leute gibt, die Atheisten sind.
| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
| Und auch heute ist es eben so, dass es mehr Leute gibt, die konkret sagen, dass sie einen Glauben besitzen, als Leute, die es total irrational finden und sich dafür einsetzen würden, diese Meinung auch in der Gesellschaft durchzusetzen. |
Du vergleichst da gerade Äpfel und Birnen. Entweder vergleichst Du Atheisten und Gläubige. Oder aber, Du vergleichst Leute, die andere zu ihrer Religion bekehren wollen mit solchen, die andere vom Atheismus überzeugen wollen. Was genau meintest Du?
| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
Sicherlich, die Bus-Werbung ist vielleicht kein Grund, den Atheismus zu verurteilen. Man selbst weiss aber nie, wie sich das Ganze in den nächsten Jahren entwickelt.
Du selbst kannst nie wissen, ob das Durchsetzen einer Atheismus-Werbung nicht im Endeffekt zu einem Konflikt zwischen Glauben und Nicht-Glauben führt.
Und nein: Damit möchte ich nicht sagen, dass die Atheisten ihre Meinung nicht kundtun dürfen, das wäre schließlich nicht fair, nur der Gedanke, dass das auch nach hinten losgehen kann, der beschäftigt mich. |
Ich verstehe nicht ganz. Was bereitet Dir Sorgen? Das unter dem Namen des Atheismus irgend etwas fürchterliches passiert? Dafür bist Du bereits zu spät, das ist schon lange geschehen. Oder das Atheismus wieder offensiver auftritt?
Versteh mich nicht falsch, das aus so etwas Probleme entstehen können ist mir klar.  Nur schätze ich das ganze auf einer weltweiten Gefahrenliste so ungefähr an der zehn Milliardensten Stelle... sprich, ich würde mir über ganz andere Sachen Sorgen machen. Z.B. ökologische Völkerwanderungen oder meinetwillen den Yellowstone-Nationalpark.
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In Religionskriegen geht es darum, wer den cooleren imaginären Freund hat. |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
15.04.2009 - 18:16
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| Moredread hat folgendes geschrieben:: |
| Klar ist aber auch, das viele Leute ihren Glauben nur vorgeben, um in der Gemeinschaft nicht aufzufallen. Ich wäre mir nicht so sicher, ob es nicht doch mehr Leute gibt, die Atheisten sind. |
In dem Punkt sind wir uns einig. Schau' mal auf Seite 2. Dort habe ich ein Gedankenspiel zu dem Thema veröffentlicht, sofern du das noch nicht gelesen hast. Zugegeben: Es ist in dieser Fassung ein bisschen kurz geraten, habe das Ganze noch ein wenig weiter ausgearbeitet.
| Moredread hat folgendes geschrieben:: |
| Du vergleichst da gerade Äpfel und Birnen. Entweder vergleichst Du Atheisten und Gläubige. Oder aber, Du vergleichst Leute, die andere zu ihrer Religion bekehren wollen mit solchen, die andere vom Atheismus überzeugen wollen. Was genau meintest Du? |
Ich vergleiche Atheisten mit Gläubigen. Aber bei dem Verhältnis von Gläubigen zu Nicht-Gläubigen sind wir uns ohnehin nicht einig und werden vermutlich auch zu keinem Ergebnis kommen.
| Moredread hat folgendes geschrieben:: |
Ich verstehe nicht ganz. Was bereitet Dir Sorgen? Das unter dem Namen des Atheismus irgend etwas fürchterliches passiert? Dafür bist Du bereits zu spät, das ist schon lange geschehen. Oder das Atheismus wieder offensiver auftritt?
Versteh mich nicht falsch, das aus so etwas Probleme entstehen können ist mir klar. Nur schätze ich das ganze auf einer weltweiten Gefahrenliste so ungefähr an der zehn Milliardensten Stelle... sprich, ich würde mir über ganz andere Sachen Sorgen machen. Z.B. ökologische Völkerwanderungen oder meinetwillen den Yellowstone-Nationalpark. |
In diesem Punkt möchte ich einmal daran anknüpfen, was ich vorher gefragt habe - ob Atheismus nicht mit einer Form des Faschismus zu vergleichen ist.
Und die Bus-Werbung, allgemein der Gedanke, ob etwas passieren könnte - das knüpft alles an die Frage an, was das Ganze mit Faschismus zu tun hat. Und ob etwas passiert, eben weil der Atheismus faschistische Züge enthalten könnte.
Diskutiert wurde darüber bereits, einig wurde man sich nicht. |
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PAWFanatics
Komitee der 300
Beiträge: 442
Dabei seit: 15.03.2008
16.04.2009 - 19:31
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Wenn sich die Atheismuswerbung durchsetzen würde, so fände ich das den ersten Schritt in die richtige Richtung.
Die Christen sollten da nichts, aber rein GAR NICHTS zu sagen haben!
Legen die Christen Wert auf einen Konflikt deswegen, so ist dies nur wieder der Beweis, dass sie noch immer so denken wie früher...
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Nein! |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
16.04.2009 - 21:06
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| PAWFanatics hat folgendes geschrieben:: |
Wenn sich die Atheismuswerbung durchsetzen würde, so fände ich das den ersten Schritt in die richtige Richtung.
Die Christen sollten da nichts, aber rein GAR NICHTS zu sagen haben!
Legen die Christen Wert auf einen Konflikt deswegen, so ist dies nur wieder der Beweis, dass sie noch immer so denken wie früher... |
Und hier meine Damen und Herren sehen sie ein Musterbeispiel für die ersten möglichen Folgen eines solchen "Machtkampfes":
Verbaler Schlagabtausch
Dürfte ich Sie nun bitten, Ihre Blicke nach rechts schweifen zu lassen?
Dort sehen Sie eine wütende Meute, die versucht, diese Aussage zu widerlegen und für "schlecht" zu erklären.
Im Regelfall sind dies Christen selbst - aber auch Leute ohne Glauben finden ihre eigene Meinung nicht unbedingt in dieser Aussage wieder.
Hey PAWF,
es hat doch keinen Sinn, in solch einer Form gegen das Christentum zu wettern. Du sagst, dass die Christen keinen Wert auf einen Konflikt legen sollten, da es unnötige Folgen für sie hätte.
Was mich daran stört, ist, dass die Atheisten selbst - deiner Meinung nach - dem Konflikt dagegen offen gegenüber treten sollten, ohne dass sie sich dafür schämen müssen. |
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PAWFanatics
Komitee der 300
Beiträge: 442
Dabei seit: 15.03.2008
16.04.2009 - 22:20
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Habe ich das behauptet? Sie sollten keine Rücksicht auf die Meinung der Christen nehmen, warum sollten sie auch? Tun die Christen mit ihren Werbeplakate auch nicht.
Und was Konflikte anbelangt: Fiat iustitia et pereat mundus! Rein prinzipiell sollten Atheisten genauso ihre Plakate auswerfen dürfen, ohne das ein Konflikt zu stande kommt. Das tut es auch nicht, wenn es so wäre, wie du sagtest mit dem 'passiven'.
Und wenn doch. Konflikte gehören zu der Menscheit seit wir im stande waren, einen Rivalen zu beissen. Wären die Christen ihren Geboten so treu, und die Atheisten mit ihren Plakaten zufrieden, sollte es doch gut gehen, meinst du nicht?
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Nein! |
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