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Ralucard
Grand Orient
Beiträge: 32
Dabei seit: 30.07.2009
Wohnort: 13 Abteilung des Vatikans
16.08.2009 - 12:06
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| grislyyy hat folgendes geschrieben:: |
| Die Illuminaten sind längst alle tot. Die Freimaurer gibt es, und in sehr grosser Zahl. Allerdings sind sie harmlos. Sie haben nichts merkwürdiges an sich. Also zumindest sind sie keine Weltverschwörung. |
Und woher nimmst du dieses Wissen, wenn ich mal fragen darf?
Natürlich, die ganze Weltverschwörungsgeschichte klingt etwas weit hergeholt, doch solange du kein Illuminatos bist bzw. keinen getroffen hast oder bei ihrem Tod dabei warst, kannst du ja schlecht beurteilen, ob sie tot sind oder nicht, hm?
Dein Gerede über die Freimaurer klingt so, als wärst du selbst einer...
Naja, wer meint genau bescheid zu wissen, der muss das eben meinen...
Ich sage nur, urteilt nicht, bevor ihr nicht auch wirklich bescheid wisst. |
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Orakel
Grand Orient
16.08.2009 - 12:06
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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Moredread
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1179
Dabei seit: 19.12.2006
16.08.2009 - 19:23
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| Ralucard hat folgendes geschrieben:: |
| Und woher nimmst du dieses Wissen, wenn ich mal fragen darf? |
Statistik? Wieviele Leute, die im 17. bzw. 18. Jahrhundert geboren worden sind, leben denn heute noch? Eben, keiner. Reicht doch schon aus, oder?
| Ralucard hat folgendes geschrieben:: |
| Natürlich, die ganze Weltverschwörungsgeschichte klingt etwas weit hergeholt, doch solange du kein Illuminatos bist bzw. keinen getroffen hast oder bei ihrem Tod dabei warst, kannst du ja schlecht beurteilen, ob sie tot sind oder nicht, hm? |
Das ist kein Argument dafür, das einer der Illuminaten lebt. Ich könnte auch behaupten, das ich unsichtbare, rosa Einhörner sehen kann - als einziger. Die Tatsache, das Du keine rosa Einhörner siehst, kann ich jetzt wohl schlecht als Argument dafür ranziehen, das es welche gibt, oder? Genau das versuchst Du aber gerade.
Tipp: Wenn man eine Behauptung aufstellt, obliegt einem die Beweispflicht. Wenn man keinen Beweis erbringen kann, muss man das eben akzeptieren.
| Ralucard hat folgendes geschrieben:: |
Dein Gerede über die Freimaurer klingt so, als wärst du selbst einer...
Naja, wer meint genau bescheid zu wissen, der muss das eben meinen...
Ich sage nur, urteilt nicht, bevor ihr nicht auch wirklich bescheid wisst |
Ich persönlich empfinde Freimaurer durchaus als seltsam, aber nicht als "geheimnisvoll". Den entsprechenden Organisationen kann im Grunde jeder beitreten. Ich kenne sogar ein paar Vereinshäuser; mir fehlt nur ein guter Grund, mitzuspielen.
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In Religionskriegen geht es darum, wer den cooleren imaginären Freund hat. |
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2318
Dabei seit: 16.06.2006
16.08.2009 - 19:30
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| Zitat: |
| Ich persönlich empfinde Freimaurer durchaus als seltsam, aber nicht als "geheimnisvoll". Den entsprechenden Organisationen kann im Grunde jeder beitreten. Ich kenne sogar ein paar Vereinshäuser; mir fehlt nur ein guter Grund, mitzuspielen. |
Na damit du erfährst wer wirklich 9/11 insziniert hat, wer Kennedy ermordet hat, wieso die Amis nie auf dem Mond waren und das Elvis heute als Postkartenverkäufer in Montana lebt.
Reicht das nciht als Grund?
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: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
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Ralucard
Grand Orient
Beiträge: 32
Dabei seit: 30.07.2009
Wohnort: 13 Abteilung des Vatikans
16.08.2009 - 19:58
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@Moredread
Ich habe nicht gesagt, dass etwas existiert, nur weil ich es noch nicht gesehen habe und ja, das wäre ziemlich blöd.
Und natürlich leben die Illuminati von damals NICHT mehr, doch wer sagt denn, dass der Orden nicht neue Mitglieder im laufe der Zeit bekam?
Oder dass es eine Art "Neo-Illuminati" gibt?
Klar, klingt mal wieder ziemlich blöd...
Ich will gar nicht beweisen, dass die Illuminati noch existieren, ich will nur eben sagen, dass ich es nicht ausschließe, weil Niemand darüber etwas mit Bestimmtheit sagen kann. |
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grislyyy
Grand Orient
Beiträge: 42
Dabei seit: 11.08.2009
16.08.2009 - 22:44
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Ich finde, ohne diesen Roman von Brown wäre das Gerede über die nie aufgekommen. Ich meine, ich habe mich schon seit langem für geheime Sachen insbesondere Verschwörungen intressiert. Doch die Illuminaten, haben mich nie intressiert. Sie waren für mich nur einer von tausenden Geheimbünden, die es während ein paar Jahren gab und die dann einfach vom Erdboden verschwunden sind. Ich meine, wenn sie wirklich die Welt beherschen würden im ganz Geheimen, dann hätten sie sicherlich dafür gesorgt, dass Browns Roman nicht auf den Markt gekommen wäre.
mfg |
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Taurhin
Area 51 Urlauber
Beiträge: 86
Dabei seit: 30.12.2006
Wohnort: Terrania City, Terra
17.08.2009 - 02:54
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| grislyyy hat folgendes geschrieben:: |
Ich finde, ohne diesen Roman von Brown wäre das Gerede über die nie aufgekommen.
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Nein das stimmt so nicht,
ohne Illuminantus, den ersten VT-Roman überhaupt, wäre Illuminaten nicht mehr in aller Munde.
| grislyyy hat folgendes geschrieben:: |
| Sie waren für mich nur einer von tausenden Geheimbünden, die es während ein paar Jahren gab und die dann einfach vom Erdboden verschwunden sind. Ich meine, wenn sie wirklich die Welt beherschen würden im ganz Geheimen, dann hätten sie sicherlich dafür gesorgt, dass Browns Roman nicht auf den Markt gekommen wäre. |
Sie ist nicht ein fache verschwunden sie wurde Gesetzlich verboten.
| grislyyy hat folgendes geschrieben:: |
| Ich meine, wenn sie wirklich die Welt beherschen würden im ganz Geheimen, dann hätten sie sicherlich dafür gesorgt, dass Browns Roman nicht auf den Markt gekommen wäre. |
Die Typische VTler Antwort ist so mehr Roman es über einen Geheimbund gibt so unglaubwürdiger werden die Leute die Etwas über den Geheimbund herausfinden.
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Alle Kreter sind Lügner. -Epimenides der Kreter- |
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Ralucard
Grand Orient
Beiträge: 32
Dabei seit: 30.07.2009
Wohnort: 13 Abteilung des Vatikans
17.08.2009 - 10:01
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| grislyyy hat folgendes geschrieben:: |
| Ich finde, ohne diesen Roman von Brown wäre das Gerede über die nie aufgekommen. |
Zumal in Dan Browns Roman ja nicht ein Illuminatos vorkommt...
| grislyyy hat folgendes geschrieben:: |
Ich meine, wenn sie wirklich die Welt beherschen würden im ganz Geheimen, dann hätten sie sicherlich dafür gesorgt, dass Browns Roman nicht auf den Markt gekommen wäre. |
Wie Taurhin schon sagte, wäre kein Geheimbund der Welt mehr geheim, wenn sie die Veröffentlichung eines Buches von irgendeinem Autor verhindern würden, zumal man ihnen dadurch auf die Schliche kommen würde. Außerdem sind 60 % von Dan Browns Werk über die Illuminati fiktiv und ausgedacht. Die katholische Kirche hat ja Dan Browns Buch bzw. den Film dazu auch nicht verbieten können, obwohl sie zeigt, was die Kirche alles falsch machen kann. Wieso sollten es dann die Illuminati tun und damit die Zerstörung ihres Geheimbundes riskieren, falls dieser denn noch existiert, hm?  |
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grislyyy
Grand Orient
Beiträge: 42
Dabei seit: 11.08.2009
17.08.2009 - 12:04
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Ihr glaubt also, dass es noch Illuminaten gibt. Naja, was gibt es denn für Beweise für deren Existenz?
Und nochmal zu Brown. Ich meine, die CIA ist geheim, hat aber auch schon eine Menge Leute umgelegt. Wenn die Illuminaten wirklich die Welt beherschen würden, dann wäre es nicht wirklich schwierig einen Autounfall von Brown herbeizuführen oder so.
mfg |
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Ralucard
Grand Orient
Beiträge: 32
Dabei seit: 30.07.2009
Wohnort: 13 Abteilung des Vatikans
17.08.2009 - 18:08
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| grislyyy hat folgendes geschrieben:: |
| Ihr glaubt also, dass es noch Illuminaten gibt. Naja, was gibt es denn für Beweise für deren Existenz? |
Keiner hat hier behauptet, dass die Illuminati noch existieren, immernoch sagen wir nur, dass wir es nicht wissen, jedoch nicht ausschließen.
Zumindest ich.
| grislyyy hat folgendes geschrieben:: |
Wenn die Illuminaten wirklich die Welt beherschen würden, dann wäre es nicht wirklich schwierig einen Autounfall von Brown herbeizuführen oder so.
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Und hier hat auch niemand behauptet, dass die Illuminati die Welt beherrschen, es ist nur davon die Rede, ob sie noch existieren.
Immer diese Missverständnisse... |
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Moredread
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1179
Dabei seit: 19.12.2006
18.08.2009 - 12:26
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| Ralucard hat folgendes geschrieben:: |
| Ich habe nicht gesagt, dass etwas existiert, nur weil ich es noch nicht gesehen habe und ja, das wäre ziemlich blöd. |
OK, gut, schön, das wir uns da einig sind
| Ralucard hat folgendes geschrieben:: |
| Und natürlich leben die Illuminati von damals NICHT mehr, doch wer sagt denn, dass der Orden nicht neue Mitglieder im laufe der Zeit bekam? |
Das ist ein unsichtbares Einhorn. Die Frage ist nicht, ob der Orden mehr Mitglieder bekommen hat. Die Frage ist, was dafür spricht, das der Orden mehr Mitglieder bekommen hat. Wenn Du dieser Frage lang genug hinterherrecherchierst wirst Du feststellen, das es einen einzigen, singulären Punkt gibt, auf den Du alle solche Gedanken zurückführen kannst. Nämlich auf einen Roman, oder besser, einen Romantriologie, nämlich "Illuminatus".
Das ist die einzige Grundlage für derartige Behauptungen. Sonst nichts. Ich kann also jetzt an ein rosa Einhorn glauben und es damit begründen, dass mir ja niemand zeigen könne, das es nicht doch existiert. Oder aber ich hege die Vermutung, das die Geschichte der Illuminaten von Robert Anton Wilson der einzige Grund für diese Vermutung ist und die Thematik somit abhaken.
Was würde denn auf den ersten Blick sinnvoller auf Dich wirken?
| Ralucard hat folgendes geschrieben:: |
Oder dass es eine Art "Neo-Illuminati" gibt?
Klar, klingt mal wieder ziemlich blöd... |
Das wären aber dann nicht die Illuminaten. Wir beide können uns auch Illuminaten nennen und uns das Ziel, die Weltherrschaft zu erlangen, auf die Fahnen schreiben. Aber selbst wenn wir das schaffen, wären wir eben nicht die Illuminaten, sondern einfach andere.
| Ralucard hat folgendes geschrieben:: |
| Ich will gar nicht beweisen, dass die Illuminati noch existieren, ich will nur eben sagen, dass ich es nicht ausschließe, weil Niemand darüber etwas mit Bestimmtheit sagen kann. |
Du verlangst damit ja auch einen Negativbeweis; den Nachweis, das etwas nicht existiert. Das funktioniert so nicht. Man sollte keine Negativbeweise fordern, sondern sich auf Positivbeweise verlassen. Ich erläutere es mal an einem Beispiel.
Nehmen wir an, ich behaupte, es würde Mäuse geben die grünes Fell mit rosa Punkte gäbe. Nach meinem Modell wäre ich jetzt in der Beweispflicht, wenn Du sagst, woher ich das wissen will.
Jetzt drehen wir den Spieß aber um: Ich frage Dich, wie Du beweisen kannst, das es solche Mäuse nicht gibt. Das kannst Du natürlich vergessen - es ist unmöglich, sich alle Mäuse auf der ganzen Welt anzuschauen. Vor allem, wenn Du fertig bist - mal rein hypothetisch - wäre schon wieder eine Milliarde neuer Mäuse geboren...
Vielleicht klingen solche Beispiele für Dich ja weit hergeholt, das sind sie aber nicht. Sie entsprechen gängigen Erklärmodellen der wissenschaftlichen Erkenntnistheorie. Diese zeigt an solchen Beispielen gerne das Problem von Negativbeweisen auf. Es hat durchaus Gründe, das wir bei der Erkenntnisgewinnung auf bestimmte logische Konstrukte zurückgreifen, weil es Wege gibt, die Nirgendwohin führen; jedenfalls nicht auf logische Erkenntnisse. Ich selber nutze die "Negativbeweis-Denke" höchstens, wenn ich eine Fantasie schweifen lasse oder einen Roman schreiben will. Das Du damit neue Erkenntnisse gewinnst halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.
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