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was hats nun mit den Illuminaten aus sich???

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Peeplez
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07.11.2005 - 01:09


evil003.gif icon_twisted.gif evil003.gif twisted: [/size] hey leutz wollt nu ma wisen was ihr wisst ws mit den illuminateb auf sich hat???!!! Bin teilweise ein wneig verwirrt
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Orakel
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07.11.2005 - 01:09




Zum Thema was hats nun mit den Illuminaten aus sich??? kann ich die Websites oben empfehlen.
 
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Neurotikus
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07.11.2005 - 18:23


Peeplez hat folgendes geschrieben::
evil003.gif icon_twisted.gif evil003.gif twisted: [/size] hey leutz wollt nu ma wisen was ihr wisst ws mit den illuminateb auf sich hat???!!! Bin teilweise ein wneig verwirrt


Das weiß keiner so recht.

*Einige halten sie für eine Erfindung der paranoiden Verschwörungstheoretiker
*Einige halten sie für eine Verschwörung die die Welt beherrscht

Was aber Fakt ist:

Es gibt und gab immer Gruppen die sich als Erleuchtete(lat: Illuminati) hielten. (z.B. die bayrischen Illuminaten)
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Karnstein
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07.11.2005 - 23:12


glaub mir das wüsste ich (sowie die meisten hier) auch gerne
das weiss wohl keiner so genau
bzw. die die es wissen werden das sicherlich nicht sagen bevor die zeit gekommen ist (sollte sie den jemals kommen.
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SatanicalBeat
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09.11.2005 - 17:20


So hi erst ma! Bin neu hier im Forum und hab auch ein paar dinge zu schreibzeln!

ich kann euch nicht genau sagen ob die Illuminaten exestent sind.
Vieles der Quellen im Netz und in den Büchern weist auf die Bayrichen Illuminaten hin.
Ebenso giebt es auch therien von Illus im 11.Jahrhundert.

Man kann immer sagen:"Es gibt sie nicht! Die im TV haben doch gesagt,das es Terroristen waren!"

Man muss aber auch bedenken, dass die Leutchen von CNN z.B. ebenfals alles auf andere schieben. Und ihr dürft jetzt gern mal raten, wie viele Fersehsatelieten CNN in der Umlaufbahn der Erde kreisen hat!


RICHTIG: 23

Ich persönlich mach mir schon gedanken über die Illus.
Man sollte nur aufpassen wenn man nachen Beweisen, für die Exestenz der Illuminaten, sucht.
Man sollte unterscheiden können zwischen "Was könnte möglich sein und was ist purer Schwachsin!!!!


icon_twisted.gif icon_twisted.gif LET'S SPREAD THE TRUTH!!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif

PS: Ganz schön uboot lasstig, dieses Forum
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Peeplez
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09.11.2005 - 17:27


SatanicalBeat hat folgendes geschrieben::
So hi erst ma! Bin neu hier im Forum und hab auch ein paar dinge zu schreibzeln!

ich kann euch nicht genau sagen ob die Illuminaten exestent sind.
Vieles der Quellen im Netz und in den Büchern weist auf die Bayrichen Illuminaten hin.
Ebenso giebt es auch therien von Illus im 11.Jahrhundert.

Man kann immer sagen:"Es gibt sie nicht! Die im TV haben doch gesagt,das es Terroristen waren!"

Man muss aber auch bedenken, dass die Leutchen von CNN z.B. ebenfals alles auf andere schieben. Und ihr dürft jetzt gern mal raten, wie viele Fersehsatelieten CNN in der Umlaufbahn der Erde kreisen hat!


RICHTIG: 23

Ich persönlich mach mir schon gedanken über die Illus.
Man sollte nur aufpassen wenn man nachen Beweisen, für die Exestenz der Illuminaten, sucht.
Man sollte unterscheiden können zwischen "Was könnte möglich sein und was ist purer Schwachsin!!!!


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PS: Ganz schön uboot lasstig, dieses Forum



So Leutz also ich weiß nun immernoch nicht mehr darüber als vorher und ich beschäftige mich jetzt schon nun längere Zeit mit den Illus...gebt mir mal bitte falls ihr habt sites wo ich selber viel lesen kann...danke und szia PeepleZ
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Peeplez
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09.11.2005 - 17:28


Peeplez hat folgendes geschrieben::
SatanicalBeat hat folgendes geschrieben::
So hi erst ma! Bin neu hier im Forum und hab auch ein paar dinge zu schreibzeln!

ich kann euch nicht genau sagen ob die Illuminaten exestent sind.
Vieles der Quellen im Netz und in den Büchern weist auf die Bayrichen Illuminaten hin.
Ebenso giebt es auch therien von Illus im 11.Jahrhundert.

Man kann immer sagen:"Es gibt sie nicht! Die im TV haben doch gesagt,das es Terroristen waren!"

Man muss aber auch bedenken, dass die Leutchen von CNN z.B. ebenfals alles auf andere schieben. Und ihr dürft jetzt gern mal raten, wie viele Fersehsatelieten CNN in der Umlaufbahn der Erde kreisen hat!


RICHTIG: 23

Ich persönlich mach mir schon gedanken über die Illus.
Man sollte nur aufpassen wenn man nachen Beweisen, für die Exestenz der Illuminaten, sucht.
Man sollte unterscheiden können zwischen "Was könnte möglich sein und was ist purer Schwachsin!!!!


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So Leutz also ich weiß nun immernoch nicht mehr darüber als vorher und ich beschäftige mich jetzt schon nun längere Zeit mit den Illus...gebt mir mal bitte falls ihr habt sites wo ich selber viel lesen kann...danke und szia PeepleZ




Achja...hab ich eben noch vergessen...sagt mal weiß einer ob es das Buch aus dem Film 23-nichts ist so wie es scheint irgendwo gibt...würd gern mal das IlluBuch lesen...hoffe ihr könnt mir helfen...danke im vorraus....szia PeepleZ
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Area 51
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10.11.2005 - 13:39


du meinst Illuminatus!
Das ist eine Trilogie von Robert Anton Wilson.
Schau dir mal unter Illuminaten-Bücher das ganze an.
_________________
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Neurotikus
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10.11.2005 - 22:40


Area 51 hat folgendes geschrieben::
du meinst Illuminatus!
Das ist eine Trilogie von Robert Anton Wilson.
Schau dir mal unter Illuminaten-Bücher das ganze an.


Ich denke er meint ein Buch mit Fakten(Ordensnamen von Städten usw.) über die bayrischen Illuminaten.

Leider ist mir noch kein Buch in die Hände gefallen das eine Auflistung der bekannten Mitglieder enthilt. Das beste was ich wissenschaftliches hatte war aus der Amerikanischen Gedenkbibilithek (Berlin) (wissenschaftliche Bücher sind teuer icon_sad.gif ) "Geheimbund und Utopie" von Manfred Agethen.

Sonst könnte ich nur auf einen von mir zusammengestellten Artikel verweisen(siehe Werbungsbereich) sowie auf folgende Seite

http://www.2hap.org/Geheime-Gesellschaften/
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SatanicalBeat
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12.11.2005 - 18:00


das buch aus dem film gibt es direkt nicht zu kaufen. ein ähnliches wäre dan wie man schon sagte "illuminatus" von Robert A. Wilson.
Vergiss gleich Illumin ati von Dan Brown, dis blödsin.
Welches auch gut is , nennt sich "Die Illuminati-Papiere". das geht mehr in die faktenrichtung.
auch gute seite zum nachlesen www.illu-welt.de
ansonsten einfach ma googeln wenn du was gutes findest, sag ma bescheid.

ach so das buch "masken der Illuminaten" schöner roman, aba keine fakten über die Illus.

icon_twisted.gif icon_twisted.gif "Let's spread the Truth!!!!" icon_twisted.gif icon_twisted.gif
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joosh
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30.06.2007 - 10:32


Die Illuminati wurden im Mittelalter in Rom gegründet. Sie bestand aus Wissenschaftler Forschern usw. Galileo und Da Winci waren glaube ich auch dabei. Da die Kirche dies nicht gefiel, dass welche Leute von der Runden Erde sprachen wurde sie verfolgt. Sie versammelten sich von Zeit zu Zeit in einem Keller und klärten sich auf Forschten usw.

Einigen gelang die Flucht aus Rom und sie konnten bei den Freimaurern unterkriechen, was damals eine Gilde mit Steinmetzen war.
1776 wurden die Illuminati von Adam Weishaupt in Bayern gegründet. Die Familie Rothschild spielte dabei eine wichtige Rolle.
Ihre Feinde waren die Kirche und die Nazis. Nach offiziellen Berichten wurden die Illuminati aufgelöst da in diesem Zeitalter Geheimgesellschaften verboten wurden. Gerüchte zu folge gibt es sie aber heute noch. Insider-Infos bestätigen dies. Heute sollen zu den Illuminati ca 250 Organisationen gehören die von den Illuminati unterwandert oder gegründet wurden.

Wer die Illuminati-Leute sind weiss keiner so genau.
Ich persöhnlich vermute, dass die Presidenten verschiedener Organisationen und wichtige Bankier-Familien zu den Illuminati gehören wie z.b.

-Georg W. Bush sen.
-David Rockefeller
-Rothschild
-Dick Cheney

Ich habe Stundenlang recherchiert und weiss noch immer nicht die Wahrheit. So was lernt man eben nicht von heute auf morgen. Aber ich weiss mit sicherheit mehr als Vorher

Und übrigens die wichtigen Medien gehören genau 5 Leuten, die wahrscheinlich auch Dreck am Stecken habe. So viel zum Thema Medienfreiheit.

mfg joosh icon_rolleyes.gif
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alarich
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30.06.2007 - 10:49


Zitat:

-Georg W. Bush sen.
-David Rockefeller
-Rothschild
-Dick Cheney



Und was bringt dich dazu? Nur weil sie mehr oder weniger mächtige Männer sind? Wieso gehört dann nicht zum Beispiel der Papst auch dazu?[/quote]
_________________
: ה' רעי לא אחסר

ואם לא עכשו אימתי
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01.07.2007 - 13:47


@SatanicalBeat

Der KKK (Ku Klux Klan) war auch Terroristisch eingestellt.
Und die KKK hat ein wenig die Struktur der Illuminaten in sich selber angenommen

http://de.wikipedia.org/wiki/Illuminatenorden
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Lucille1605
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07.08.2008 - 21:35


Wenn du dich wirklich umfassen informieren und dabei nicht auf irgendwelchen stupiden Verschwörungsseiten landen willst, empfehle ich dir dich mal durch die entsprechenden Artikel auf Wikipedia zu klicken. Hier ist ein guter Einstieg: http://de.wikipedia.org/wiki/Illuminatenorden

Auch diese ausführliche Seminararbeit über die historischen Hintergründe ist sehr zu empfehlen: http://www.illuminaten.org/seminararbeit
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Soul
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07.10.2008 - 17:14


Die Illuminaten sind die alten Blutlinien die die Erde schon seit Jahrhunderten regieren. die bayrischen Illuminaten waren bzw sind nur ein Teil des Netzwerks, ein winziges Rad in einer gigantischen Maschine.
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depeche
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07.10.2008 - 17:17


DIe alten BLUTlinien?
Aha, hab ja schon vieles zu den Illuminaten gehört aber warum um Gottes Willen Blutlinie?

Meinst du da wird im großen Stile in der Wirtschaft und Politik Inzucht betrieben oder das die da oben alle Blutsbrüderschaft abschließen oder wie darf man sich das vorstellen?
_________________
Viele Menschen würden eher sterben als denken. Und in der Tat: Sie tun es


"Warum begegnen Ufos immer nur Durchgeknallten?"
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Soul
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08.10.2008 - 12:36


depeche hat folgendes geschrieben::
DIe alten BLUTlinien?
Aha, hab ja schon vieles zu den Illuminaten gehört aber warum um Gottes Willen Blutlinie?


genau, die alten Blutlinien wie z.B die Habsburger, Guelphs, Borromeros, Rothschilds, Oppenheimer, Rockefeller, Grosvenors, Onassis, Hohenstaufen um einige zu nennen. Die wechseln ihre Namen mit der Zeit um die Spuren zu verwischen wie es das Englische Königshaus getan hat und die Habsburger und die Rothschilds und und und..

diese Familien stehen an der Spitze des weltweiten Geheimgeselschaften Netzwerk. Ich nehme an du weisst das all diese scheinbar nicht connecteten geheimbünde an der spitze also den top level miteinander verbunden sind bzw von den selben Mächten kontrolliert werden.

depeche hat folgendes geschrieben::

Meinst du da wird im großen Stile in der Wirtschaft und Politik Inzucht betrieben oder das die da oben alle Blutsbrüderschaft abschließen oder wie darf man sich das vorstellen?


bei den Rothschilds ist es bekannt das sie die ersten paar Geerationen nur in der Familie geheiratet haben, so steht es sogar in den offiziellen Biographien und auch danach haben sie sich nur unter ihresgleichen gepaart. goldschmidt, sasoon, rockefeller usw..
so läuft das nun mal bei den ''oberen'', warum das so ist ist sicherlich offen zur debatte aber würde jetzt auch zu weit führen.

die von dir angesprochenen Politiker und Wirtschaftsbosse sind doch nur middle managment posten und nicht die strippenzieher, die tun wie es ihnen aufgetragen wird und machen daher karriere, sträuben sie sich oder haben gar die frechheit eine ander politik als die von oben beschlossene zu verfolgen stürzt ihr flieger ab, oder sie begehen ''selbstmord'', vielleicht auch eine herzattacke, oder nur ein Skandal der in der öffentlichkeit bekannt wird und damit ihre karrieren beendet. vielleicht werden sie auch von einem ''verrückten einzeltäter'' ermordet wie z.B Kennedy, Palme, Luther King, MalcomX, Bobby kennedy usw..
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Neurotikus
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08.10.2008 - 13:39


Um es mal anzumerken, die Guelphs (eigentlich Guelfen) sind keine Blutlinie, wie es ein gewisser Vampirjäger behauptet.

siehe: Ghibellinien und Guelfen
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Soul
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09.10.2008 - 13:02


wenn man von den guelphs redet meint man die Saxe-Coburg-Gotha linie.

aber ja du hast recht, genau genommen sind die guelphs keine eigene linie.
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Ralucard
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31.07.2009 - 13:24


Na dann grab ich einfach mal einen Thread aus, immerhin ist er noch kein Jahr alt... icon_lol.gif
Also keiner kann ja mit Gewissheit sagen, wer oder was die Illuminati sind/waren, außer sie selbst eben.
@Topic
Was ich immer verwirrend fand und was auch immernoch das Problem ist, dass viele Leute zu schnelle Schlüsse ziehen. Wenn ich meinen Bekannten das Wort "Illuminati" vorwerfe, dann kommt erst einmal sowas wie:
"Das ist doch so ne Sekte oder?" Oder... "Ach die gabs wirklich?"
Viele denken immer das hat irgendwas mit Teufelsanbetung zu tun...
Dass das ausschließlich Mathematiker und Physiker waren anfangs, weiß keiner so genau, den ich das fragen würde.
Und ein Geheimbund ist ja auch etwas deutlich anderes als eine Sekte.
Zudem denken alle die Illuminati wären satanistisch, weil sie gegen die Kirche sind. Dass die katholische Kirche sie verboten hat, lassen die Leute natürlich außer Acht...
Naja egal, wollte nur mal meine Meinung geschrieben haben für die, die es noch interessiert...
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grislyyy
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15.08.2009 - 22:32


Die Illuminaten sind längst alle tot. Die Freimaurer gibt es, und in sehr grosser Zahl. Allerdings sind sie harmlos. Sie haben nichts merkwürdiges an sich. Also zumindest sind sie keine Weltverschwörung.

Die einzigen vor denen man ein bisschen angst haben muss ist der KKK und die Neonazis und solche Gruppen eben.

Es sind viele wichtige Leute Freimaurer. Obama ist einer. Aber, das heisst nicht, dass man Freimaurer sein muss um eine wichtige Rolle einzunehmen. Er ist nur rein zufällig Freimaurer. Es gibt viele bekannte oder mächtige Menschen die Freimaurer sind. Das liegt daran, dass mächtige Menschen intelligent sind. Und Intelligente suchen die Freimaurer eher auf als "Dumme".

Deshalb, die aussergewöhnlich hohe "Promiquote" bei den Freimaurern.

mfg
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Ralucard
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16.08.2009 - 12:06


grislyyy hat folgendes geschrieben::
Die Illuminaten sind längst alle tot. Die Freimaurer gibt es, und in sehr grosser Zahl. Allerdings sind sie harmlos. Sie haben nichts merkwürdiges an sich. Also zumindest sind sie keine Weltverschwörung.


Und woher nimmst du dieses Wissen, wenn ich mal fragen darf?
Natürlich, die ganze Weltverschwörungsgeschichte klingt etwas weit hergeholt, doch solange du kein Illuminatos bist bzw. keinen getroffen hast oder bei ihrem Tod dabei warst, kannst du ja schlecht beurteilen, ob sie tot sind oder nicht, hm?
Dein Gerede über die Freimaurer klingt so, als wärst du selbst einer...
Naja, wer meint genau bescheid zu wissen, der muss das eben meinen...
Ich sage nur, urteilt nicht, bevor ihr nicht auch wirklich bescheid wisst.
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Moredread
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16.08.2009 - 19:23


Ralucard hat folgendes geschrieben::
Und woher nimmst du dieses Wissen, wenn ich mal fragen darf?

Statistik? Wieviele Leute, die im 17. bzw. 18. Jahrhundert geboren worden sind, leben denn heute noch? Eben, keiner. Reicht doch schon aus, oder?



Ralucard hat folgendes geschrieben::
Natürlich, die ganze Weltverschwörungsgeschichte klingt etwas weit hergeholt, doch solange du kein Illuminatos bist bzw. keinen getroffen hast oder bei ihrem Tod dabei warst, kannst du ja schlecht beurteilen, ob sie tot sind oder nicht, hm?

Das ist kein Argument dafür, das einer der Illuminaten lebt. Ich könnte auch behaupten, das ich unsichtbare, rosa Einhörner sehen kann - als einziger. Die Tatsache, das Du keine rosa Einhörner siehst, kann ich jetzt wohl schlecht als Argument dafür ranziehen, das es welche gibt, oder? Genau das versuchst Du aber gerade.

Tipp: Wenn man eine Behauptung aufstellt, obliegt einem die Beweispflicht. Wenn man keinen Beweis erbringen kann, muss man das eben akzeptieren.



Ralucard hat folgendes geschrieben::
Dein Gerede über die Freimaurer klingt so, als wärst du selbst einer...
Naja, wer meint genau bescheid zu wissen, der muss das eben meinen...
Ich sage nur, urteilt nicht, bevor ihr nicht auch wirklich bescheid wisst

Ich persönlich empfinde Freimaurer durchaus als seltsam, aber nicht als "geheimnisvoll". Den entsprechenden Organisationen kann im Grunde jeder beitreten. Ich kenne sogar ein paar Vereinshäuser; mir fehlt nur ein guter Grund, mitzuspielen.
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In Religionskriegen geht es darum, wer den cooleren imaginären Freund hat.
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alarich
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16.08.2009 - 19:30


Zitat:
Ich persönlich empfinde Freimaurer durchaus als seltsam, aber nicht als "geheimnisvoll". Den entsprechenden Organisationen kann im Grunde jeder beitreten. Ich kenne sogar ein paar Vereinshäuser; mir fehlt nur ein guter Grund, mitzuspielen.


Na damit du erfährst wer wirklich 9/11 insziniert hat, wer Kennedy ermordet hat, wieso die Amis nie auf dem Mond waren und das Elvis heute als Postkartenverkäufer in Montana lebt.
Reicht das nciht als Grund?
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Ralucard
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16.08.2009 - 19:58


@Moredread

Ich habe nicht gesagt, dass etwas existiert, nur weil ich es noch nicht gesehen habe und ja, das wäre ziemlich blöd.
Und natürlich leben die Illuminati von damals NICHT mehr, doch wer sagt denn, dass der Orden nicht neue Mitglieder im laufe der Zeit bekam?
Oder dass es eine Art "Neo-Illuminati" gibt?
Klar, klingt mal wieder ziemlich blöd...
Ich will gar nicht beweisen, dass die Illuminati noch existieren, ich will nur eben sagen, dass ich es nicht ausschließe, weil Niemand darüber etwas mit Bestimmtheit sagen kann.
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grislyyy
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16.08.2009 - 22:44


Ich finde, ohne diesen Roman von Brown wäre das Gerede über die nie aufgekommen. Ich meine, ich habe mich schon seit langem für geheime Sachen insbesondere Verschwörungen intressiert. Doch die Illuminaten, haben mich nie intressiert. Sie waren für mich nur einer von tausenden Geheimbünden, die es während ein paar Jahren gab und die dann einfach vom Erdboden verschwunden sind. Ich meine, wenn sie wirklich die Welt beherschen würden im ganz Geheimen, dann hätten sie sicherlich dafür gesorgt, dass Browns Roman nicht auf den Markt gekommen wäre.

mfg
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Taurhin
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17.08.2009 - 02:54


grislyyy hat folgendes geschrieben::
Ich finde, ohne diesen Roman von Brown wäre das Gerede über die nie aufgekommen.

Nein das stimmt so nicht,
ohne Illuminantus, den ersten VT-Roman überhaupt, wäre Illuminaten nicht mehr in aller Munde.
grislyyy hat folgendes geschrieben::
Sie waren für mich nur einer von tausenden Geheimbünden, die es während ein paar Jahren gab und die dann einfach vom Erdboden verschwunden sind. Ich meine, wenn sie wirklich die Welt beherschen würden im ganz Geheimen, dann hätten sie sicherlich dafür gesorgt, dass Browns Roman nicht auf den Markt gekommen wäre.

Sie ist nicht ein fache verschwunden sie wurde Gesetzlich verboten.
grislyyy hat folgendes geschrieben::
Ich meine, wenn sie wirklich die Welt beherschen würden im ganz Geheimen, dann hätten sie sicherlich dafür gesorgt, dass Browns Roman nicht auf den Markt gekommen wäre.

Die Typische VTler Antwort ist so mehr Roman es über einen Geheimbund gibt so unglaubwürdiger werden die Leute die Etwas über den Geheimbund herausfinden.
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Alle Kreter sind Lügner. -Epimenides der Kreter-
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Ralucard
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17.08.2009 - 10:01


grislyyy hat folgendes geschrieben::
Ich finde, ohne diesen Roman von Brown wäre das Gerede über die nie aufgekommen.


Zumal in Dan Browns Roman ja nicht ein Illuminatos vorkommt...

grislyyy hat folgendes geschrieben::

Ich meine, wenn sie wirklich die Welt beherschen würden im ganz Geheimen, dann hätten sie sicherlich dafür gesorgt, dass Browns Roman nicht auf den Markt gekommen wäre.


Wie Taurhin schon sagte, wäre kein Geheimbund der Welt mehr geheim, wenn sie die Veröffentlichung eines Buches von irgendeinem Autor verhindern würden, zumal man ihnen dadurch auf die Schliche kommen würde. Außerdem sind 60 % von Dan Browns Werk über die Illuminati fiktiv und ausgedacht. Die katholische Kirche hat ja Dan Browns Buch bzw. den Film dazu auch nicht verbieten können, obwohl sie zeigt, was die Kirche alles falsch machen kann. Wieso sollten es dann die Illuminati tun und damit die Zerstörung ihres Geheimbundes riskieren, falls dieser denn noch existiert, hm? icon_wink.gif
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grislyyy
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17.08.2009 - 12:04


Ihr glaubt also, dass es noch Illuminaten gibt. Naja, was gibt es denn für Beweise für deren Existenz?


Und nochmal zu Brown. Ich meine, die CIA ist geheim, hat aber auch schon eine Menge Leute umgelegt. Wenn die Illuminaten wirklich die Welt beherschen würden, dann wäre es nicht wirklich schwierig einen Autounfall von Brown herbeizuführen oder so.

mfg
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Ralucard
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17.08.2009 - 18:08


grislyyy hat folgendes geschrieben::
Ihr glaubt also, dass es noch Illuminaten gibt. Naja, was gibt es denn für Beweise für deren Existenz?


Keiner hat hier behauptet, dass die Illuminati noch existieren, immernoch sagen wir nur, dass wir es nicht wissen, jedoch nicht ausschließen.
Zumindest ich.

grislyyy hat folgendes geschrieben::

Wenn die Illuminaten wirklich die Welt beherschen würden, dann wäre es nicht wirklich schwierig einen Autounfall von Brown herbeizuführen oder so.


Und hier hat auch niemand behauptet, dass die Illuminati die Welt beherrschen, es ist nur davon die Rede, ob sie noch existieren.
Immer diese Missverständnisse...
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Moredread
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18.08.2009 - 12:26


Ralucard hat folgendes geschrieben::
Ich habe nicht gesagt, dass etwas existiert, nur weil ich es noch nicht gesehen habe und ja, das wäre ziemlich blöd.

OK, gut, schön, das wir uns da einig sind icon_wink.gif



Ralucard hat folgendes geschrieben::
Und natürlich leben die Illuminati von damals NICHT mehr, doch wer sagt denn, dass der Orden nicht neue Mitglieder im laufe der Zeit bekam?

Das ist ein unsichtbares Einhorn. Die Frage ist nicht, ob der Orden mehr Mitglieder bekommen hat. Die Frage ist, was dafür spricht, das der Orden mehr Mitglieder bekommen hat. Wenn Du dieser Frage lang genug hinterherrecherchierst wirst Du feststellen, das es einen einzigen, singulären Punkt gibt, auf den Du alle solche Gedanken zurückführen kannst. Nämlich auf einen Roman, oder besser, einen Romantriologie, nämlich "Illuminatus".

Das ist die einzige Grundlage für derartige Behauptungen. Sonst nichts. Ich kann also jetzt an ein rosa Einhorn glauben und es damit begründen, dass mir ja niemand zeigen könne, das es nicht doch existiert. Oder aber ich hege die Vermutung, das die Geschichte der Illuminaten von Robert Anton Wilson der einzige Grund für diese Vermutung ist und die Thematik somit abhaken.

Was würde denn auf den ersten Blick sinnvoller auf Dich wirken?



Ralucard hat folgendes geschrieben::
Oder dass es eine Art "Neo-Illuminati" gibt?
Klar, klingt mal wieder ziemlich blöd...

Das wären aber dann nicht die Illuminaten. Wir beide können uns auch Illuminaten nennen und uns das Ziel, die Weltherrschaft zu erlangen, auf die Fahnen schreiben. Aber selbst wenn wir das schaffen, wären wir eben nicht die Illuminaten, sondern einfach andere.



Ralucard hat folgendes geschrieben::
Ich will gar nicht beweisen, dass die Illuminati noch existieren, ich will nur eben sagen, dass ich es nicht ausschließe, weil Niemand darüber etwas mit Bestimmtheit sagen kann.

Du verlangst damit ja auch einen Negativbeweis; den Nachweis, das etwas nicht existiert. Das funktioniert so nicht. Man sollte keine Negativbeweise fordern, sondern sich auf Positivbeweise verlassen. Ich erläutere es mal an einem Beispiel.

Nehmen wir an, ich behaupte, es würde Mäuse geben die grünes Fell mit rosa Punkte gäbe. Nach meinem Modell wäre ich jetzt in der Beweispflicht, wenn Du sagst, woher ich das wissen will.

Jetzt drehen wir den Spieß aber um: Ich frage Dich, wie Du beweisen kannst, das es solche Mäuse nicht gibt. Das kannst Du natürlich vergessen - es ist unmöglich, sich alle Mäuse auf der ganzen Welt anzuschauen. Vor allem, wenn Du fertig bist - mal rein hypothetisch - wäre schon wieder eine Milliarde neuer Mäuse geboren...

Vielleicht klingen solche Beispiele für Dich ja weit hergeholt, das sind sie aber nicht. Sie entsprechen gängigen Erklärmodellen der wissenschaftlichen Erkenntnistheorie. Diese zeigt an solchen Beispielen gerne das Problem von Negativbeweisen auf. Es hat durchaus Gründe, das wir bei der Erkenntnisgewinnung auf bestimmte logische Konstrukte zurückgreifen, weil es Wege gibt, die Nirgendwohin führen; jedenfalls nicht auf logische Erkenntnisse. Ich selber nutze die "Negativbeweis-Denke" höchstens, wenn ich eine Fantasie schweifen lasse oder einen Roman schreiben will. Das Du damit neue Erkenntnisse gewinnst halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.
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Ralucard
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19.08.2009 - 14:59


Okay, ich habe mich ziemlich schräg ausgedrückt, tut mir leid.
Natürlich will ich nicht mit einem "Negativbeweis" beweisen, dass es Dinge noch gibt, völliger Unsinn und ich weiß, ich hab es getan, aber das war keine Absicht, falscher Ausdruck halt.
Auf jeden Fall hatte ich auch nie vor, zu behaupten, die Illuminati würden noch existieren, ich meinte nur, dass es möglich ist, dass es neue Organisationen gibt, die die Illuminati quasi "weiterführen" wollen oder sollen und dies sogar von der alten Generation anvertraut bekommen haben.
Mehr wollte ich gar nicht sagen. icon_wink.gif icon_rolleyes.gif
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Dabei seit: 19.12.2006


19.08.2009 - 16:18


Ralucard hat folgendes geschrieben::
Auf jeden Fall hatte ich auch nie vor, zu behaupten, die Illuminati würden noch existieren, ich meinte nur, dass es möglich ist, dass es neue Organisationen gibt, die die Illuminati quasi "weiterführen" wollen oder sollen und dies sogar von der alten Generation anvertraut bekommen haben.

Ja, darauf können wir uns einigen icon_wink.gif.
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Ralucard
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20.08.2009 - 02:33


Schön, dass wir uns endlich einig sind... icon_smile.gif
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23.08.2009 - 22:20


Weiter oben im Thread kam ja die Frage nach vernünftiger, genauer und umfangreicher Literatur auf. In diesem Zzusammenhang gibts nur ein Werk zu erwähnen, was den Namen "umfassend" auch verdient.

Die templerische und okkultistische Freimaurerei im 18. und 19. Jahrhundert, von Rene le Forrestier

http://www.amazon.de/templerische-okkultistische-Freimaurerei-Jahrhundert-Bdn/dp/3921508304

Ja teuer, aber ein absolutes Standardwerk für jeden der keine Lust mehr hat sich mit wirren Verschwörungstheorien zu befassen. Teuer, anstrengend zu lesen aber aufschlussreich.

Man stellt auch recht schnell fest, dass praktisch nichts von dem was über die bayrischen Illuminaten so verbreitet wird, der Wahrheit entspricht. Am allerwenigsten die Theorie sie hätten beim Konvent von Wllhelmsbad die Macht über die gesamte europäische Freimaurerei an sich gerissen. *rofl*
Weishaupt und Konsorten waren noch nichteinmal eingeladen und Bode und Knigge haben sich komplett daneben benommen...
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