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Nedlim
Rat der 33
Beiträge: 664
Dabei seit: 16.01.2009
Wohnort: in deinem Kopf
30.09.2009 - 13:18
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Ich habmal drüber nachgedacht ob man eine art Wasserbahn bauen könnte mit beliebiger länge auf der mit Wasserrädern angetriebene Dynamos angebracht sind (hab von den Fachbegriffen nicht soviel ahnung).
Mit dem erzeugten Strom würde dann eine Pumpe betrieben, die das Wasser von unten wieder nach oben Pumpen würde.
Da die Gravitation auf der Erde immer wirksam ist sollte das Wasser ja auch unabhängig von der anzahl der Wasserräder immer nach unten fließen.
So nun wurde mir gesagt das dies physikalisch nicht machbar sei. Erklären konnte es mir aber bisher keiner so wirklich.
Gleiches prinzip mit Solarzellen die zu einer Kugel geformt werden und im inneren würde eine Lampe brennen. Wäre es möglich bei (theoretisch) entsprechend starken Zellen und Leuchtmitteln? Auch da wurde energisch verneint.
Haltet mich bitte nicht für blöd oder so aber mir ist es unbegreiflich warum so eine Wasserbahn die , sagen wir mal 1 Kilometer lang ist und ein gefälle von wenigen Prozent hat (also soviel das die distanz von Ende zu Anfang z.B. nen guten Meter groß ist) nicht funktionieren soll.
Das Wasser verliert ja ichts an Energie da es durch die Gravitation nach unten gezogen wird und auch der Energieverlust durch Reibung müßte doch noch überschaubar sein.
Ich bitte um eine möglichst verständliche Erklärung.
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Meine Freunde werden kommen und dich holen! |
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Orakel
Rat der 33
30.09.2009 - 13:18
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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twix12
Komitee der 300
Beiträge: 398
Dabei seit: 09.11.2007
01.10.2009 - 17:07
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Erstmal: dein Wasserrutschenprinzip ist praktikabel, es wird sogar in Pumpspeicherwerken umgesetzt. Allerdings sind die Energieverluste Eben doch zu groß, um einen Wirkungsgrad von 1 (100%) oder höher zu ermöglichen.
Schon allein die Tatsache der notwendigen Generatoren (deine Wasser getriebenen Dynamos) ist ein Problem, weil Generatoren nur Wirkungsgrade bis HÖCHSTENS 99% haben. Während des Fließvorganges wird zwangsweise weiterhin Energie verlustig, weil Reibung nunmal einfach zum Leben dazu gehört.
Unterteilen wir deine Wasserrutsche in Teilsysteme:
die Leitungen, Generatoren und Pumpen.
Dann nehmen wir für jedes Teilsystem gute Teilwirkungsgrade an:
Generator 0.99, Elektromotor (also Pumpe) 0.99, und dank extrem glatter Rohre auch 0.99.
Gesamtwirkungsgrad wäre dann 0.99*0.99*0.99 = 0.970299
und 0.97 ist kleiner als 0.99, also geht deinem System ständig Energie flöten. War das verständlich genug?
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"Viel quälender wird für dich später die Frage sein: Hättest du die Vase auch zerbrochen, wenn ich nichts gesagt hätte?" |
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Harald
Alien
Beiträge: 772
Dabei seit: 31.03.2006
04.10.2009 - 11:08
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Gut erklärt, genauso ist es mit deiner Photovoltaik-Kugel. Keine Solarzelle erreicht einen Wirkungsgrad von 100%, von der Birne im inneren mal ganz zu schweigen.
@Araex: Den Threat von dir kannt ich noch gar nicht, werd in mir mal in Ruhe durchsehn nachher, jetzt gehts nicht, war gestern unterwegs  |
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pudelwohl
Area 51 Kloputzer
Beiträge: 8
Dabei seit: 03.05.2010
05.05.2010 - 21:04
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Warum sollte es theoretisch kein Perpetuum mobile geben? Niemand bezweifelt z.B., daß es Maschinen geben kann, die ihre Energie nur aus der Sonne gewinnen. Aber woher hat die Sonne ihre Energie? Sie ist ja erst nach dem sog. Urknall entstanden, also muß ihre Masse bzw. Energie in der Masse oder Energie enthalten gewesen sein, die "damals" - zumindest nach der Meinung unserer Physiker - mit einem Schlag ins Universum geschleudert wurde. Ob dieses dabei miteintstand, soll uns dabei nicht interessieren: jedenfalls war zuvor nichts da und dann war plötzlich alles da. Demnach war der Urknall das Anfangsmysterium und jedes Perpetuum mobile wäre nur ein davon abgeleitetes Mysterium. Es ist darüber hinaus keine Frage, daß sich das Universum seitdem weiter aufgebaut hat und nicht abgebaut worden ist. Das Gesetz der Energieerhaltung oder gar des Energieabbaues kann also nicht stimmen. Es kommt nur darauf an, was man unter Energie versteht - sie kann ja verschiedene Formen annehmen; z.B. als Masse oder aber auch als Geist.
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Ich akzeptiere auch persönliche mails. Aber bitte nur auf Deutsch oder Latein - bitte kein Chinesisch, Englisch, Suaheli oder Denglisch. Englisch oder Pisadeutsch wird von mir auch nicht im Forum gelesen. |
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*M$*
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1149
Dabei seit: 19.02.2008
06.05.2010 - 19:09
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| pudelwohl hat folgendes geschrieben:: |
| ... Es kommt nur darauf an, was man unter Energie versteht - sie kann ja verschiedene Formen annehmen; z.B. als Masse oder aber auch als Geist. |
Sicher ist Dir folgende Formel bekannt:
Wie erklärst Du mir dann, daß E z.B.
auch m sein kann. ..?
Und - welche Varianten kennst Du denn,
unter der man Energie verstehen kann ...?
Zu dem Perpetuum mobile:
Es muß sich dabei um eine Gerätschaft han-
deln, die, ein Mal in Bewegung gebracht, nicht
wieder zur Ruhe kommt.
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ratm
Mystic-Man
Beiträge: 113
Dabei seit: 16.04.2010
06.05.2010 - 20:41
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hm also ich ah mir jetzt aus zeitproblemen leide rnicht den ganzen theard durchgelesen sonder nur seite 1 und 4 und bin leider kein physik oder mathe proffessor sonder nur ein gonk(Gymnasialschüler ohne nennenswerte Kenntnisse) mit einem guten Verständins für Mathe und theorethische Physik
aber als solcher kenn ich den Freund aller Schueler: wikipedia
"Ein Perpetuum mobile (PM, v. lat. „sich ständig Bewegendes“, Pl. Perpetua mobilia) ist eine Konstruktion, die – einmal in Gang gesetzt – ewig in Bewegung bleibt und dabei Arbeit verrichten oder Nutzenergie bereitstellen soll, ohne dass ihr von außen Energie zugeführt wird oder ein Energiegradient, z. B. in Form eines Temperaturgefälles, zur Verfügung stünde." (Wikipedia)
ich verstehe diese Definition so, ein Perpetuum mobile muss durch eine einmalige Aktiwirungsenergy ewig laufen und mann muss Energyie herausnehemen können
dass es eine Maschine gibt/geben soll die also Energie produziert halte ich für unmöglich(natürlich kann man per Solarenergie oder anderen natürlichen Energien ein GErät entwickeln was den selebrn Efekt hat, aber durch eine unbegrentze Energiequelle eben)weil es eine bestimmte Menge an Energie im Ganzen Raum gibt die fest ist, die Energie wird nur eben immer umgewandelt;erzeugen oder vernichten ist nciht möglich, dies würde so ca jedes Naturgesetzt was bekannt ist wiederlegen und die fuktionieren nun mal. Ich seh ja ob der Stift runterfällt wenn ich ihn loslasse oder nicht.
Auch glaube ich nicht das es eine Mascine gibt die einmal angetrieben ewig weiterläuft(auch ohne dass man Energie abzapfen würde) es gibt immer wieder technische Spielereien die nahe drann kommen durch ein geschicktes zusammenspiel von Zahnrädern etc. aber denn noch auch bei der perfektesten Maschine geht immer noch Energie verloren (Reibungsenergie, ...) also würde sie irgendwann aufhören sich zu bewegen/zu funktionieren. |
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2318
Dabei seit: 16.06.2006
06.05.2010 - 20:56
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| Zitat: |
| (natürlich kann man per Solarenergie oder anderen natürlichen Energien ein GErät entwickeln was den selebrn Efekt hat, aber durch eine unbegrentze Energiequelle eben) |
Solarenergie ist übrigens keine unbegrenzte Energiequelle. Die Sonne gibt ständig Energie ab, also wird sie irgendwann abgebrannt sein. Juckt nur niemanden weil das erst in ein paar Millionen Jahren der Fall sein wird und die erreicht selbst mit Sport und gesunder Ernährung niemand von uns.
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: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
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ratm
Mystic-Man
Beiträge: 113
Dabei seit: 16.04.2010
06.05.2010 - 20:59
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ja hab ich auch drann gedacht als ich das getippt habe aber dann viel mir dasselbe ein wie dir jetzt - theorethisch verbraucht sie Energy die aber zu genügend vorhandel ist.
also mien Fehler sry Lob an alarich.
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Ein Mann ist auch nur solange ein Mann, solange er bereit ist dafür zu kampfen, dass er ein Mann ist. |
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Nedlim
Rat der 33
Beiträge: 664
Dabei seit: 16.01.2009
Wohnort: in deinem Kopf
07.05.2010 - 09:22
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Wie verhält sich das mit Gravitation oder Magnetfeldern? Gibt ja forschungen in die Richtung die allerdings zu keinem nennenswerten ergebniss kommen. Allerdings scheinen mir diese beide "Energieformen" relativ ( ) unerschöpflich.
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Meine Freunde werden kommen und dich holen! |
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ratm
Mystic-Man
Beiträge: 113
Dabei seit: 16.04.2010
07.05.2010 - 17:08
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wie du bereits sagts relativ, natürliche magnete verlieren auch nach einerbestimmten zeit ihre kraft.
mit der Gravitationskraft liegts du leider völlig falsch von der Idee her nicht schlecht aber auf der Erde siehst du ja wie schnell sie verbraucht ist ... das experiment mit dem wassereimer drehen (ich glaub du weißt was ich meine) sobald du aufhörst krafthinzuzuführen wirds langsamer und der eimer entleert sich... im all funktionierts nur anscheinend unendlcih weil einmal aktiviert durch den Urknall in Bewegung durch nichts gebremmst verbraucht er keine Energie nur eben in seiner Bahn gehalten durch die gegenseitige Anziehungskraft von masse
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