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Modellvorstellungen des Universums
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Ford Prefect
UFO-Besitzer
Beiträge: 178
Dabei seit: 08.11.2005
Wohnort: - von den Aliens geholt worden -
20.12.2005 - 12:07
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In letzter Zeit hab ich einiges von alternativen Modellen des Universums gefunden.
Die gängige ist ja, dass alle Planeten in etwa Kugeln sind und meistens um Sonnen kreisen; die Sonnen in Galaxien gruppiert sind und diese in einem mehr oder weniger unendlichen Raum existieren.
Folgende andere Modelle existieren:
1. Die Erde ist eine HOHLkugel, auf deren INNEREM wir leben. Der Raum verdichtet sich zur Mitte der Hohlkugel hin, genau in der Mitte ist die Unendlichkeit. Das Licht breitet sich nicht, wie allgemein angenommen, geraudlinig aus, sondern auf Kurven (Parabeln). Das führt dazu, dass wir den Eindruck haben, dass wir auf der Außenseite einer Kugel leben. Andere Planeten können innerhalb der Hohlkugel existieren, da der Raum dort sehr viel dichter ist und die Planeten deshalb viel weniger Platz benötigen.
2. Das Universum ist bei weitem nicht so groß wie allgemein angenommen. Es ist nämlich von spiegelnden Flächen begrenzt, die uns glauben lassen, es gäbe viel mehr Galaxien, da wir zusätzlich zu den Existierenden deren Spiegelbilder sehen. Interessant ist, was wohl passiert, wenn man mit einem Raumschiff (Enterprise *g*) gegen die spiegelnden Flächen fliegt.
Soviel von meiner Seite. Was meint ihr dazu? Kennt ihr noch andere derartige Modelle? Können wir davon ausgehen, dass sie nur astronomisch-physikalische Spielerei sind oder besteht die Möglichkeit, dass sie tatsächlich wahr sind?
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Orakel
Rat der 33
 
Beiträge: 4997
Dabei seit: 24.12.2003
20.12.2005 - 12:07
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Zum Thema Modellvorstellungen des Universums kann ich die Websites oben empfehlen.
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Area 51
Area 51 Admin
Beiträge: 493
Dabei seit: 12.05.2003
Wohnort: Area 51
22.12.2005 - 21:48
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Also das zweite Modell hört sich für mich ziemlich unrealistisch an.
Aber bei der Frage nach dem Aufbau des Universums darf wohl keine Theorie vernachlässigt werden.
Das erste Modell habe ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden. Gibt es da vielleich eine Grafik oder ähnliches?
Die Planeten sollen innerhalb der Hohlkugel existieren, welche unsere Erde ist?
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Ford Prefect
UFO-Besitzer
Beiträge: 178
Dabei seit: 08.11.2005
Wohnort: - von den Aliens geholt worden -
10.01.2006 - 23:31
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| Area 51 hat folgendes geschrieben:: |
Das erste Modell habe ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden. Gibt es da vielleich eine Grafik oder ähnliches?
Die Planeten sollen innerhalb der Hohlkugel existieren, welche unsere Erde ist? |
Ja, der Theorie nach verdichtet sich ja der Raum hin zum Kugelmittelpunkt (=Unendlichkeit), so dass das gesamte uns bekannte Universum problemlos in die Hohlkugel hineinpasst. Die Theorie baut darauf auf, dass unser gängiges Weltbild davon ausgeht, dass der Raum bei gleichem Materieinhalt überall die gleiche Dichte hat, was im Prinzip nie bewiesen wurde, und dass sich das Licht auf geradlinigen Bahnen ausbreitet, was ebenfalls nie bewiesen wurde (weil beides offensichtlich ist, wenn man annimmt, dass die Erde die normale Kugel aus unserer Vorstellung ist).
Eine Grafik dafür find ich leider nicht, aber beim Googeln bin ich auf eine Alternative der Theorie gestoßen, die besagt, dass wir zwar auf der Außenseite einer Kugel leben, diese aber eine Hohlkugel ist und an zwei gegenüberliegenden Punkten Löcher hat, durch die man nach innen gelangen kann. (Die sollen an Nord- und Südpol liegen, aber frag mich bitte nicht, warum sie noch keiner entdeckt hat. Wer Zeit und Lust hat, kann sich mal auf www.hohle-erde.de in den Stoff einlesen.)
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mvs
Rat der 33
Beiträge: 531
Dabei seit: 09.01.2006
11.01.2006 - 07:40
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Hier hat jemand zuviele Bücher aus dem Kopp Verlag gelesen 
Nein, im Ernst, das mit der Hohlerde halte ich gelinde gesagt für Unsinn (mir fallen noch andere Wörter dafür ein, aber die sind nicht jugendfrei
Auch die Variante mit den Löchern an den Polen scheint mir ziemlich ... zu sein. Dort drinnen sollen ja Menschen leben, die Städte haben mit Klingenden Namen wie Neu-Frankfurt ... (Jan lässt grüßen).
Eigentlich vertraue ich darauf, dass die Vorstellung unserer Physiker richtig ist.
Und das mit den Lichtstrahlen: Dir ist schon aufgefallen, dass du dir selbst widersprichst, Ford? Zunächst sagst du, dass nie bewiesen wurde, dass Licht sich auf geradlinigen Bahnen bewegt (nun, nahe eines Gravitationsfeldes tut es das natürlich nicht -> Gravitationslinse), und in Theorie 1 WEISs man dann offenbar, dass das Licht sich in Kurven fortbewegt. Übrigens müssten diese Kurven nach außen zeigen, also vom Mittelpunkt weg, um den Eindruck zu Erwecken, wir würden auf der AUSSENseite einer Kugel wohnen. Wie erklärt diese Theorie die Schwerkraft, die uns auf den Boden presst? Und wie sollen laut dieser Theorie Tag und Nacht zustandekommen?
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mvs hat den dienst quittiert. kontaktaufnahme via pm. |
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Ford Prefect
UFO-Besitzer
Beiträge: 178
Dabei seit: 08.11.2005
Wohnort: - von den Aliens geholt worden -
11.01.2006 - 16:37
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| mvs hat folgendes geschrieben:: |
| Auch die Variante mit den Löchern an den Polen scheint mir ziemlich ... zu sein. Dort drinnen sollen ja Menschen leben, die Städte haben mit Klingenden Namen wie Neu-Frankfurt ... (Jan lässt grüßen). |
Ja, ich halte diese Theorie auch eher für Unsinn, aber das ist das einzige, was man findet, wenn man in Google nach der ersten Hohlkugel-Theorie sucht.
| Zitat: |
| Dir ist schon aufgefallen, dass du dir selbst widersprichst, Ford? Zunächst sagst du, dass nie bewiesen wurde, dass Licht sich auf geradlinigen Bahnen bewegt (nun, nahe eines Gravitationsfeldes tut es das natürlich nicht -> Gravitationslinse), und in Theorie 1 WEISs man dann offenbar, dass das Licht sich in Kurven fortbewegt. |
Deshalb ists ja eine Theorie - weil man es NICHT weiß. Also die Ablenkung durch Gravitation und so Zeug hab ich mal bewusst unberücksichtigt gelassen, man muss die Dinge ja nicht immer auf die Spitze treiben. In der Theorie heißt es, das Licht bewegt sich VON ALLEINE auf Kurvenbahnen, ohne dass es von irgend etwas abgelenkt wird.
| Zitat: |
| Wie erklärt diese Theorie die Schwerkraft, die uns auf den Boden presst? |
Das Prinzip der Gravitation ist das Gleiche. Immerhin befindet sich der Boden immer noch unter uns, also werden wir von ihm angezogen.
| Zitat: |
| Und wie sollen laut dieser Theorie Tag und Nacht zustandekommen? |
Die Sonne kreist dann ja auf einer elliptischen Bahn in der Hohlkugel. In der Region, über der sie gerade steht, ist Tag, gegenüber ist Nacht. (Die Sonne steht ja von dort aus gesehen HINTER der Unendlichkeit - eine Barriere, die nicht einmal das Licht überwinden kann.)
Ich glaube, dass das Modell nicht unmöglich ist, weil die Physik durch sich selbst nicht beweisbar ist, denn sie begründet sich - wie jede Wissenschaft - in Axiomen. Wählt man nur andere Axiome, ergibt sich daraus ein völlig anderes physikalisches Weltbild, dass ebenfalls nicht beweisbar ist, aber genau wie die reelle Physik auch nicht widerlegbar. Es ist wie in der Mathematik: Man hat eine Gleichung mit zwei Unbekannten. Wählt man eine Unbekannte beliebig, ergibt sich die andere. Natürlich ist das sehr stark vereinfacht, aber es veranschaulicht das Prinzip.
Zwei unterschiedliche physikalische Weltbilder widersprechen sich nicht, wenn man nachweisen kann, dass, wenn man für die Axiome des einen die Axiome des anderen einsetzt, die abgeleiteten Gesetze des einen den abgeleiteten Gesetzen des anderen entsprechen.
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Neurotikus
Komitee der 300
Beiträge: 433
Dabei seit: 05.07.2005
Wohnort: Pelusium in der Provinz Jonien, Abessinien
12.01.2006 - 00:13
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Also ich würd mal sagen das es mehr als ein Hohlweltbild gibt.
Und bei den Hohlweltbildern reicht dann das Spektrum von vollkommener Unsinn bis zu einer einfachen mathematischen Umformulierungen des gültigen Weltbildes. (das vor mir geschilderte klingt wie letzteres)
Problem dieser mathematischen Umformulierung (Inversionsweltbild genannt) ist einfach das sie alles Komplizierter macht. Die Physikalischen Gesetzte sind in diesem Weltbild zusätztlich abhängig von der Position im Gesammtsystem. Da dieses Weltbild dadurch so kompliziert wird und zusätzliche das Axiome miteinflechtet, wie das die Erde fester Punkt im Universum ist, widerspricht sie dem Prinzip von Ockhams Rasiermesser (Wissenschaftliche Theorien sollen so einfach wie möglich sein und dabei alles Erklären).
Das ist natürlich kein Beweis das die Theorie falsch ist, aber ein Hinweis.
Es gibt natürlich viele weitere widerlegte Hohlweltbilder. Allgein denke ich das der besondere Reiz des Hohlweltbildes doch der ist, uns Menschen in den Mittelpunkt zu rücken, damit wir nicht einfach ein beliebiger Punkt im Kosmos sind.
Was man aber denke ich strickt trennen sollte sind Hohlweltbilder von Hohle-Erde-Weltbildern (das führt oft zu Verwirrung), letztere behaupten das wie außerhalb der Erde leben und das die Erde innen Hohl (und bevölkert) ist, aber auch diese Theorien sind widerlegbar. |
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re-live
Freimauer ohne Schurz
Beiträge: 15
Dabei seit: 29.12.2005
Wohnort: Deutschland
12.01.2006 - 06:21
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ich denke mal das Universum ist eine Kugelform , und es gibt wirklich wie bei einer Kugel eine Wand im Universum, weil das Universum ist Flugtechnisch, 3 dimensional, zu fliegen möglich
aber nach meiner Meinung kann man nicht durch die Wand gehen weil eine Art Vakuumskraft blockiert, nähmlich weil dort hinter nichts ist,
würde man zwei Halbkugel miteinander Verbinden und in der GesamtKugel wäre ein Absolutes Vakuum, auch kein einzelnes Teilchen mehr vorhanden, bekäme man die Zwei Kugelhälften nicht mehr auseinander, weil dort das nichts ist.
und so Verhält es sich mit der Wand des Universums. |
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mvs
Rat der 33
Beiträge: 531
Dabei seit: 09.01.2006
12.01.2006 - 08:56
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Man bekäme die Kugeln nur dann nicht mehr auseinander, wenn Materie von außen auf die Kugeln drückt. Du beziehst dich dabei auf die Magdeburger Halbkugeln, die nur darum zusammenhalten, weil der Äußere Luftdruck die Kugeln aneinander presst. Im inneren der Kugeln besteht aber KEINE Saugwirkung, die die Kugeln zusammenhält. Würde man also die Halbkugeln im Universum draußen entleeren, würden sie trotzdem auseinandergehen, weil es keinen äußeren Druck gibt, der verhindern könnte, dass man die Hälften auseinanderziehen kann.
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mvs hat den dienst quittiert. kontaktaufnahme via pm. |
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re-live
Freimauer ohne Schurz
Beiträge: 15
Dabei seit: 29.12.2005
Wohnort: Deutschland
12.01.2006 - 16:57
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Das meinte ich nach deren von dir genannten gesetzen nicht
aber es könnte erklären warum sich das Universum auseinanderformt
in einem Experiment wurde es Festgestellt
das zwei Halbkugeln zusammen halten wenn in der kugel
nichts ist, weil von aussen kein druck das innere der Kugel eine
beeinflussung zu lassen kann. |
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mvs
Rat der 33
Beiträge: 531
Dabei seit: 09.01.2006
18.01.2006 - 10:01
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Welches Experiment? Wer hat das wann wo durchgeführt?
Zwei Halbkugeln können nur dann zusammenhalten, wenn es einen äußeren Druck ist, der stärker als der innere ist - also rundherum Luft, und drinnen nichts. Gibt es rundherum aber keinen Druck, kannst du die Kugeln mit Leichtigkeit auseinandernehmen, auch wenn drin noch so viel nichts ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Magdeburger_Halbkugeln
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mvs hat den dienst quittiert. kontaktaufnahme via pm. |
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| « Mond Projekt im Netz - Was haltet ihr von der (vorraussichtlichen) Übersiedlung? »
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