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Fantasie oder Realität?
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
01.08.2010 - 16:18
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| Patanostra hat folgendes geschrieben:: |
| Meinst du etwas damit das Geister nichts sehen, hören oder Fühlen können nur weil die nicht zu unserer Exestenzebene gehören? |
Jap. Stichwort: meine Frage - die du mir immer noch nicht beantwortet hast. Wenn Geister keine Materie besitzen, ist es nicht möglich, dass sie mit dieser Welt in Verbindung stehen, sie können nicht mit ihr wechselwirken. Und auch, dass sie sich aufladen, ist nicht möglich, da es auch dazu Materie bedarf.
Besitzt der Geist keinen elementaren Aufbau, so besitzt er auch nicht die Möglichkeit, zu sehen, hören oder fühlen. Und umgekehrt kannst auch du ihn nicht sehen, hören oder fühlen.
| Zitat: |
| Und ich nehme nur das wahr was man in meine Gefühle oder Gedanken hineingibt. Ergo kann man das sehr wohl fühlen. Es ist dann halt das Gefühl das jemand anderes deinen Körper nutzt. |
Das ist kompletter Schwachsinn. Emotionen resultieren aus biochemischen Prozessen, die in unserem Körper stattfinden - stinknormale Physiologie.
Emotionen spüren wir, wenn wir äußere Reize wahrnehmen, interpretieren automatisch diese Reize - und dann "fühlen" wir.
Aber das ist nicht dein "Ich", das diese äußeren Reize wahrnimmt, sondern dein Körper, durch Sehen, Hören, Fühlen, Schmecken, Riechen.
Und wenn dort nichts ist, das dein Körper wahrnehmen kann, nichts, das Materie besitzt, dann kann dein Körper es auch nicht wahrnehmen - dann kannst du es dir höchstens einbilden, darauf pochen, dass es ein Geist ist, deinen Emotionen mit scheinbar rationalem Denken entgegentreten und ihm einreden, dass dort tatsächlich irgendetwas ist. |
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Orakel
Rat der 33
01.08.2010 - 16:18
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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Patanostra
Grand Orient
Beiträge: 48
Dabei seit: 29.07.2010
Wohnort: Berlin
01.08.2010 - 16:34
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Womit wir dann zu der großen Frage des Lebens kommen. Was macht einen Menschen aus? Der Verstand lernt immer weiter. Aber was bildet die Persönlichkeit? Was lässt uns das sein was wir sind?
Wissenschaft sagt: Es ist alles nur ein zusammen arbeiten der Chemie.
Pro: alles erklärbar
Kontra: was war zuerst, das Ei oder die Henne
Esoterik sagt: Es gibt Geschöpfe aus reiner Energie die nur einen
Physischen Körper haben. (Frag jetzt nicht nach der Energieform!)
Pro: Wir leben ständig weiter (als Geist und als Mensch)
Kontra: Nicht Wissenschaftlich nachweisbar oder nur über Hilfsmittel
Also willst du dich jetzt an diese alte Frage ran wagen oder willst du weiter mit der Wissenschaft versuchen zu verstehen was ich meine? Wenn mann immer nach Wieso, Weshalb, Warum fragt wird man viel lösen können, aber du wirst nie wirklich verstehen sondern immer weiter Fragen bis du dir an einer Grenze die Zähne ausbeisst. Das Wissen wird dir dann nur immer mehr Kummer bringen. Ausserdem ist unsere Technologie noch jung. Also wer weis was in Zukunft noch entdeckt wird. Wer weis, vielleicht sitzen wir später mit Geiterfreunden in Speziellen Cafes in den sie extra sichtbar gemacht werden. Solange müssen sich Esoteriker wohl noch mit Leuten die die Wissenschaft zu ihren Gott machen zurecht finden müssen!
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Nicht alles ist mit der Wissenschaft zu lösen. |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
01.08.2010 - 17:08
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| Patanostra hat folgendes geschrieben:: |
| Womit wir dann zu der großen Frage des Lebens kommen. Was macht einen Menschen aus? |
Das ist die große Frage des Lebens? Interessant. Den Mensch zeichnet nichts aus - er ist ein normales Lebewesen, wie jedes andere auch. Du glaubst vielleicht, dass wir etwas Besonderes sein müssen, nur weil wir einen großen Horizont besitzen, dass wir irgendeine besondere Aufgabe haben - aber das ist falsch.
| Zitat: |
| Der Verstand lernt immer weiter. Aber was bildet die Persönlichkeit? Was lässt uns das sein was wir sind? |
Zum Beispiel die Gene, die Erziehung, das was man uns beigebracht hat, die Erfahrungen, die wir machen.
| Zitat: |
| Wissenschaft sagt: Es ist alles nur ein zusammen arbeiten der Chemie. |
Unsinn. Du hast doch nicht den Hauch einer Ahnung, wovon du sprichst. Du fügst Wortfetzen zusammen - und dann hoffst du, dass irgendetwas dabei herauskommt, das die Existenz von Geistern, Dämonen & Co erklären kann.
| Zitat: |
Pro: alles erklärbar
Kontra: was war zuerst, das Ei oder die Henne |
Entschuldige, Dhe, dass ich mir dieses Bild von dir borge, aber mir bleibt in diesem Moment keine andere Möglichkeit, mein Unbehagen in Anbetracht dieser absolut-genialen Pro/Contra-Liste auszudrücken.
| Zitat: |
| Also willst du dich jetzt an diese alte Frage ran wagen oder willst du weiter mit der Wissenschaft versuchen zu verstehen was ich meine? |
Welche alte Frage? Die mit der Henne und dem Ei? Müsste die Henne sein. Der Mensch war auch irgendwann da, geschaffen von der Evolution. Dass heute eine Henne nur dann geboren wird, wenn sie aus einem Ei schlüpft, bedeutet nicht, dass das damals auch so war. Wir reden schließlich auch von der frühen Erscheinungsform der Henne - so wie von der frühen Erscheinungsform des Menschen, der sich mit der Zeit weiterentwickelt hat.
Ist dir bewusst, dass du behauptest, da das Henne-Ei-Problem bisher nicht konkret beantwortet werden konnte, automatisch eine Gegebenheit des Übernatürlichen ist? Denn dann solltest du mir ja mit deiner Esoterik beantworten können, wie das war. Wobei: Das musst du eigentlich nicht, da die Esoterik immer Thesen aufstellt, für die es keine Beweise gibt. Das Henne-Ei-Problem ist eine Frage, vor der wir stehen. Die Esoterik dagegen besitzt zig Fragen, vor denen man steht, für deren Existenz es bisher so viele Beweise gibt, dass ich sie mir an weniger als einem Finger abzählen kann.
| Zitat: |
| Wenn mann immer nach Wieso, Weshalb, Warum fragt wird man viel lösen können, aber du wirst nie wirklich verstehen sondern immer weiter Fragen bis du dir an einer Grenze die Zähne ausbeisst. |
Stimmt - und dass der Mensch es bisher nicht geschafft hat, die Frage zu beantworten, bedeutet nicht, dass das Übernatürliche an dieser Stelle eintritt. Wenn du damit zufrieden bist, ab dem Zeitpunkt, an dem du nicht weiter weißt, wissenschaftliche Fakten zu ignorieren und zu Erklärungsversuchen mittels Esoterik überzugehen, die überhaupt gar keinen Sinn ergeben, ist das arg naiv - da würde ich mir die lieber die Kugel geben.
| Zitat: |
| Wer weis, vielleicht sitzen wir später mit Geiterfreunden in Speziellen Cafes in den sie extra sichtbar gemacht werden. |
Wer weiß, wer weiß. |
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Patanostra
Grand Orient
Beiträge: 48
Dabei seit: 29.07.2010
Wohnort: Berlin
01.08.2010 - 17:56
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Was würdest du anstelle von Pro/Kontra bei Esoterik und Wissenschaft setzen?
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Nicht alles ist mit der Wissenschaft zu lösen. |
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*M$*
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1149
Dabei seit: 19.02.2008
01.08.2010 - 19:48
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| Patanostra hat folgendes geschrieben:: |
Mal so rum.
Was ist das was der Mensch zu Lebenszeit am stärksten hat? Gefühle
Wir sehen einen Menschen und haben abneigung oder zuneigung, ok, auch noch neutralität. Jetzt verbinde Gefühle mit einem Gesicht und/oder Beruf/Rang ... |
Schon der Ansatz ist falsch, denn Du läßt Dich eben NICHT
von Deinen Gefühlen leiten. Ich hab's in Deinem Zitat mal
hervorgehoben.
Der richtige Ansatz wäre:
Wir gehen in einen Wald auf eine Lichtung. Ich verbinde Dir
die Augen, Gehörschutz in die Ohren und stelle Dir eine Per-
son in 5m Entfernung gegenüber. Alle fünf Sinne sind nun
ausgeschaltet. Du kannst die Person also weder hören, sehen,
spüren, schmecken noch richen. Glaubst Du im Ernst, Du
könntest eine Zu- oder Abneigung zu der Person aufbauen ...?
Wolltest Du nun auf Deine Gefühle hören, so wirst Du auch
hier enttäuscht werden. Du wüßtest ja nicht mal WANN sich
WO eine Person befinden würde.
Wie XBZATU schon sagte. Mit Gefühlen können wir unsere
Umwelt nicht wahrnehmen, da es lediglich biochemische Pro-
zesse (Hormone) sind, diein unserem Körper stattfinden.
| Zitat: |
| ... Wenn man immer nach Wieso, Weshalb, Warum fragt wird man viel lösen können, aber du wirst nie wirklich verstehen sondern immer weiter Fragen ... |
Richtig, da ALLES eine Ursache hat.
| Zitat: |
... Ausserdem ist unsere Technologie noch jung. Also wer weis was in Zukunft noch entdeckt wird. ...
Wer weis, vielleicht sitzen wir später mit Geiterfreunden in Speziellen Cafes in den sie extra sichtbar gemacht werden. ... |
Richtig.
Und wie erreichen wir in Zukunft noch wer weiß was zu entdecken ?
Durch Fragen nach dem Wieso, Weshalb und Warum.
Wie soll man also Geister sichtbar machen, wenn man nicht
fragt woraus sie bestehen...?
| Zitat: |
| Solange müssen sich Esoteriker wohl noch mit Leuten die die Wissenschaft zu ihren Gott machen zurecht finden müssen! |
Da Esoteriker nicht nach dem Wieso, Weshalb und Warum fragen,
werden sie wohl bis in alle Ewigkeiten auf ihre Cafés warten müs-
sen.
Das Traurige ist, daß Esoteriker die ach so verteufelten wissen-
schaftlichen Erungenschaften fleißig nutzen.
Angefangen von Autos, satellitengestützte Navisysteme, Handies,
Computer/Internet, Flachbildschirme, Satelliten- und DVB-T/C/S-
Empfang, HDTV bis hin zu fernbedienbaren Lichtschaltern etc.
Und selbst wenn es Wissenschaftlern eines Tages gelingen würde
"Geister" sichtbar zu machen, wären Esoteriker die ersten Stamm-
kunden in den Cafés, die dann aber weiterhin die Wissenschaftler
verteufeln.
Und diese Einstellung finde ich bemitleidenswert.
| Zitat: |
| ... Versuche du mal deinen Kopf für eine halbe Stunde so frei zu machen das du an NICHTS denkst. ... |
Welches Geräusch macht EINE klatschende Hand...?
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Patanostra
Grand Orient
Beiträge: 48
Dabei seit: 29.07.2010
Wohnort: Berlin
01.08.2010 - 20:03
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Würden Wissenschafler mit Esoterikern ZUSAMMEN arbeiten gäbe es weniger Konflikte. Wie du sagtest Esoterik konkretisiert nicht, Wissenschaft fragt zu viel. Würden beide Seiten mal AUFEINANDER zu gehen (Die die wirklich was wissen.) wären die Fortschritte weit beser. Aber wenn du jemand Bombadierst der sein wissen gerade erst aufbaut ist das ehr ein hemmen da (ich) mir erstmal ein RICHTIGES vollständiges Bild aufbauen muss.
Wenn ein Bild von einer Brücke gemalt wird muss erst die Farbe da sein. Den meisten Esoterikern wird die Farbe immer wieder von der Wissenschaft weggenommen da sie ja nicht genau genug sind. So müssen Esoteriker UND Wissenschaftler sich in getrennte Räume ihr Farben machen und getrennt malen da ja jedem die Farbe sonst weggezogen würde.
Esoteriker würden meinetwegen eine Brücke zeichnen ähnlich der Golden Gate Bridg
Teils hängend
Wissenschaftler eine wie die Rialtobrücke in Venedig
auf stabilen Säulen
Würden beide zusammen kommen würde etwas dazwischen entstehen was vielleicht sogar ENTSCHIEDEN besser ist.
Ich hoffe die Symbolik wird nicht missverstanden.
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Nicht alles ist mit der Wissenschaft zu lösen. |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
01.08.2010 - 20:41
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| Patanostra hat folgendes geschrieben:: |
| Würden Wissenschafler mit Esoterikern ZUSAMMEN arbeiten gäbe es weniger Konflikte. |
Der Konflikt zwischen Wissenschaft und Esoterik resultiert nicht aus der Intoleranz von der Wissenschaft, sondern aus den haltlosen Behauptungen der Esoterik, die keine Argumente benötigt, sondern am liebsten irgendwelche Behauptungen aufstellt, die sie nicht belegen kann. Glaubst du wirklich, dass die Wissenschaft die Esoterik unbeachtet lässt? Natürlich gibt's Wissenschaftler, die sich mit Themen wie Geistern auseinandersetzen und versuchen, das Ganze nachzuweisen - ohne Erfolg. Keinen einzigen. Natürlich kann man jede Theorie mit Anhaltspunkten spicken und darauf pochen, dass es wahr sein muss, aber einen Beweis gibt es bisher nicht. Und das ist das Problem der esoterischen Gemeinschaft: Ab jetzt ist für sie keine Beweisführung mehr nötig, sondern der bloße Glaube - und das ist nicht nur auf eine gewisse Art und Weise bemitleidenswert, nein, es lässt auch jeden Hauch von Seriösität vermissen.
| Zitat: |
| Wie du sagtest Esoterik konkretisiert nicht, Wissenschaft fragt zu viel. |
Und wie *M$* auch sagte, fragt die Wissenschaft viel, weil alles eine Ursache haben muss - somit ist das nur berechtigt. Die Ursache von Geistern sieht sich bisher eben nur im Glauben der Menschen begründet. Und aus dem Grund ist auch eine Zusammenarbeit nutzlos.
| Zitat: |
| Würden beide Seiten mal AUFEINANDER zu gehen (Die die wirklich was wissen.) wären die Fortschritte weit beser. |
Fortschritte im Bezug auf was überhaupt?
| Zitat: |
| Aber wenn du jemand Bombadierst der sein wissen gerade erst aufbaut ist das ehr ein hemmen da (ich) mir erstmal ein RICHTIGES vollständiges Bild aufbauen muss. |
Schade nur, dass du dir dadurch kein richtiges, sondern ein falsches Bild aufbaust. Du solltest froh sein, dass es Leute gibt, die dir fairerweise die andere Seite der Welt zeigen wollen.
| Zitat: |
| Wenn ein Bild von einer Brücke gemalt wird muss erst die Farbe da sein. Den meisten Esoterikern wird die Farbe immer wieder von der Wissenschaft weggenommen da sie ja nicht genau genug sind. So müssen Esoteriker UND Wissenschaftler sich in getrennte Räume ihr Farben machen und getrennt malen da ja jedem die Farbe sonst weggezogen würde. |
Junge, kannst du nicht einfach aufhören, mit billigen metaphorischen Mitteln zu arbeiten und einfach sagen, was du sagen willst?
Durch diese vermeintlichen philosophischen Grundzüge ergibt dein Post auch nicht mehr Sinn. |
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*M$*
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1149
Dabei seit: 19.02.2008
01.08.2010 - 21:02
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| XBZATU hat folgendes geschrieben:: |
...
| Zitat: |
| Wenn ein Bild von einer Brücke gemalt wird muss erst die Farbe da sein. Den meisten Esoterikern wird die Farbe immer wieder von der Wissenschaft weggenommen da sie ja nicht genau genug sind. So müssen Esoteriker UND Wissenschaftler sich in getrennte Räume ihr Farben machen und getrennt malen da ja jedem die Farbe sonst weggezogen würde. |
Junge, kannst du nicht einfach aufhören, mit billigen metaphorischen Mitteln zu arbeiten und einfach sagen, was du sagen willst? ... |
Dieses Zitat habe ich hier im Forum schon mal gelesen ...
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2318
Dabei seit: 16.06.2006
01.08.2010 - 21:29
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Wenn man den Esos nicht ständig die Farbe weg nimmt dann wird das Meer nicht blau sondern wahrscheinlich rosa und die Esos behaupten dann das es ja so ist und alle anderen würden es nur nicht sehen.
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: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
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Patanostra
Grand Orient
Beiträge: 48
Dabei seit: 29.07.2010
Wohnort: Berlin
01.08.2010 - 21:30
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Ich glaube es bringt hier echt nichts. Es ist eine Diskusion auf "Ich-glaube-es-sowieso-nicht" Basis.
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Nicht alles ist mit der Wissenschaft zu lösen. |
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| « Kugel rollen auf dem Boden - Alles geht kaputt »
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