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Yellow6
B'nai B'rith
Beiträge: 285
Dabei seit: 28.10.2010
03.11.2010 - 02:06
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Verschwörungstheorie-Grundsatz:
1. Beim ersten Ereignis ist es Zufall
2. Beim zweiten Ereignis ist es eine Frage (Ist das noch Zufall?)
3. Beim dritten Ereigenis ist es die Anwort auf Punkt 2.
17. Juli 1996
Trans World Airlines
Start: JFK New York
Richtung: Ost
Absturzort: Atlantik
Zeit: circa 21. 00 Uhr
Flugdauer bis zum Absturz: circa 50 Min.
Opfer: 230
Ursache: Tank Explosion
2. September 1998
Swissair
Start: JFK New York
Richtung: Ost
Absturzort: Atlantik
Zeit: circa 01.30 Uhr
Flugdauer bis Rauch im Cockpit auftritt: circa 50 Min.
Opfer: 229
Ursache: Kabelbrand, Instrumentenausfall
31. Oktober 1999
EgyptAir
Start: JFK New York
Richtung: Ost
Absturzort: Atlantik
Zeit: circa 01.50 Uhr
Flugdauer bis zum Absturz: circa 50 Minuten
Opfer: 217
Ursache: ungeklärt, USA behaupten Selbsmordattentat
Während allen drei Unglücks-Nächten führte die Navy Manöver vor der Ostküste durch, alle drei Flugzeuge stürzten entweder in das Manöver-Gebiet oder meldeten beim Überfliegen des Gebiets erste Schäden. Bei zwei der drei Abstürze war ein Schiff der Navy als erstes beim Unglücksort. |
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Orakel
Rat der 33
 
Beiträge: 4997
Dabei seit: 24.12.2003
03.11.2010 - 02:06
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Zum Thema 3 Flugzeugabstürze kann ich die Websites oben empfehlen.
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El Duderino
Grand Orient
Beiträge: 40
Dabei seit: 03.11.2010
Wohnort: District 9
03.11.2010 - 13:15
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Man könnte meinen es gäbe einen Zusammenhang, aber
vielleicht ist es auch einfach nur Zufall oder defekte
Flugzeugteile mangels ordentlicher Wartung.
Wird ja heutzutage überall gespart.
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Der Mensch - ein Dreck
Sein Leben - ein Gelächter |
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Gral
Mystic-Man
Beiträge: 114
Dabei seit: 25.10.2010
03.11.2010 - 18:07
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Sieht verdammt nach absicht aus....
Aber die Logik drängt mich wieder zum Wort " Zufall" |
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Groschenjunge
B'nai B'rith
Beiträge: 225
Dabei seit: 28.09.2008
Wohnort: blauer Planet
03.11.2010 - 20:19
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Hi,
| Yellow6 hat folgendes geschrieben:: |
| Verschwörungstheorie-Grundsatz: |
Du hast die 4. vergessen.
4. informiere dich möglichst rein gar nicht und konstruiere mit diesem Wissen irgendwelchen Unfug.
5. Ignoriere einfach, dass ein temporaler Zusammenhang nicht automatisch einen kausalen Zusammenhang begründet.
Dir ist hoffentlich klar, dass auf einem Airport, von dem jährlich so runde 350000 bis über 400000 (in Worten: vierhundertausend) vielleicht mal etwas passieren wird.
Wir reden hier über grob über tausend Flugbewegungen (Start, Landung) pro Tag. |
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Yellow6
B'nai B'rith
Beiträge: 285
Dabei seit: 28.10.2010
03.11.2010 - 21:11
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| Groschenjunge hat folgendes geschrieben:: |
Hi,
| Yellow6 hat folgendes geschrieben:: |
| Verschwörungstheorie-Grundsatz: |
Du hast die 4. vergessen.
4. informiere dich möglichst rein gar nicht und konstruiere mit diesem Wissen irgendwelchen Unfug.
5. Ignoriere einfach, dass ein temporaler Zusammenhang nicht automatisch einen kausalen Zusammenhang begründet.
Dir ist hoffentlich klar, dass auf einem Airport, von dem jährlich so runde 350000 bis über 400000 (in Worten: vierhundertausend) vielleicht mal etwas passieren wird.
Wir reden hier über grob über tausend Flugbewegungen (Start, Landung) pro Tag. |
Punkt 4 ist Grundvoraussetzung für jede Verschwörungstheorie und damit absolut überflüssig. Das wäre etwa so, wie wenn man bei den Anweisungen für ein glückliches Leben mit "1. Atme circa 20 bis 30 mal pro Minute eine und aus" beginnen würde.
Punkt 5 und die weiteren Bemerkungen sind allerdings falsch.
Fliegen ist eine sehr, sehr sichere Reiseart, wäre eine derartige Häufung von Ereignissen auch nur ansatzweise normal, gäbe es weltweit jede Woche einen Absturz in vergleichbaren Ausmass.
JFK ist nicht unter den Topten der grössten Flughafen der Welt. Atlanta und Chigaco haben beispielsweise doppelt so viele Flugbewegungen. Du wirst aber weder bei einem der 17 Flughäfen mit mehr Bewegungen noch bei sonst einem Airport 3 Flugzeugabstürze kurz nach dem Start seit Bestehen des Flughafens finden, geschweige denn innerhalb von 3 1/2 Jahren.
Wenn ich 3 mal in 20 Jahren auf der Treppe im Treppenhaus ausrutsche ist das normal. Wenn ich 3 mal innerhalb von 3 Wochen ausrutsche, deutet alles darauf hin, dass die Treppen dringend mit einem anderen Putzmittel gereinigt werden sollten. |
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Groschenjunge
B'nai B'rith
Beiträge: 225
Dabei seit: 28.09.2008
Wohnort: blauer Planet
03.11.2010 - 21:44
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Hi,
| Yellow6 hat folgendes geschrieben:: |
| Du wirst aber weder bei einem der 17 Flughäfen mit mehr Bewegungen noch bei sonst einem Airport 3 Flugzeugabstürze kurz nach dem Start seit Bestehen des Flughafens finden, geschweige denn innerhalb von 3 1/2 Jahren. |
Ja und? Worin besteht dein Problem und der kausale Zusammenhang? |
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Yellow6
B'nai B'rith
Beiträge: 285
Dabei seit: 28.10.2010
03.11.2010 - 22:33
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| Groschenjunge hat folgendes geschrieben:: |
Hi,
| Yellow6 hat folgendes geschrieben:: |
| Du wirst aber weder bei einem der 17 Flughäfen mit mehr Bewegungen noch bei sonst einem Airport 3 Flugzeugabstürze kurz nach dem Start seit Bestehen des Flughafens finden, geschweige denn innerhalb von 3 1/2 Jahren. |
Ja und? Worin besteht dein Problem und der kausale Zusammenhang? |
Du argmuentierst ja damit, dass es bei einem Flughafen dieser Grösse logerweise oder zwangsläufig Ausfälle geben muss. Stimmt zwar, aber nicht in dieses Ausmass.
Gerade im Vergleich mit anderen, grösseren Flughäfen ist eine solche Häufung absolut anormal. 3 Abstürze auf circa 1.2 Mio Flugbewegungen sprengt jeden Rahmen. Ob es nun Zufall oder Verschwörung ist spielt dabei nicht im geringsten eine Rolle.
Wenn ich drei mal nacheinander im Lotto gewinne, ist es entweder Zufall oder ich habe die Lottogesellschaft unterwandert. Aber aussergwöhnlich ist es so oder so. |
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Groschenjunge
B'nai B'rith
Beiträge: 225
Dabei seit: 28.09.2008
Wohnort: blauer Planet
04.11.2010 - 08:56
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Hi,
| Yellow6 hat folgendes geschrieben:: |
| Wenn ich drei mal nacheinander im Lotto gewinne, ist es entweder Zufall oder ich habe die Lottogesellschaft unterwandert. Aber aussergwöhnlich ist es so oder so. |
Nein, so einfach ist es eben nicht. Mal als Idee:
Du hast eine Party, auf der sich so über 50 Leute befinden. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass 2 von den Gästen am selben Tag Geburtstag haben? Der Jahrgang wird dabei nicht berücksichtigt.
Sie beträgt 97%.
Leseprobe aus http://de.wikipedia.org/wiki/Geburtstagsparadoxon
| Zitat: |
| Das Geburtstagsparadoxon, manchmal auch als Geburtstagsproblem bezeichnet, ist ein Beispiel dafür, dass bestimmte Wahrscheinlichkeiten (und auch Zufälle) intuitiv häufig falsch abgeschätzt werden. |
siehe auch: http://www.klein-singen.de/statistik/h/Wissenschaft/entscheidungen.html
Dein Bauch mag "komisch" sagen, aber das ist noch lange kein Beleg. |
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El Duderino
Grand Orient
Beiträge: 40
Dabei seit: 03.11.2010
Wohnort: District 9
04.11.2010 - 09:27
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Interessant, hab auch auf den ersten Blick nicht erkannt, dass die Programme gleich sind.
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Der Mensch - ein Dreck
Sein Leben - ein Gelächter |
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Yellow6
B'nai B'rith
Beiträge: 285
Dabei seit: 28.10.2010
04.11.2010 - 13:10
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| Groschenjunge hat folgendes geschrieben:: |
Hi,
| Yellow6 hat folgendes geschrieben:: |
| Wenn ich drei mal nacheinander im Lotto gewinne, ist es entweder Zufall oder ich habe die Lottogesellschaft unterwandert. Aber aussergwöhnlich ist es so oder so. |
Nein, so einfach ist es eben nicht. Mal als Idee:
Du hast eine Party, auf der sich so über 50 Leute befinden. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass 2 von den Gästen am selben Tag Geburtstag haben? Der Jahrgang wird dabei nicht berücksichtigt.
Sie beträgt 97%.
Leseprobe aus http://de.wikipedia.org/wiki/Geburtstagsparadoxon
| Zitat: |
| Das Geburtstagsparadoxon, manchmal auch als Geburtstagsproblem bezeichnet, ist ein Beispiel dafür, dass bestimmte Wahrscheinlichkeiten (und auch Zufälle) intuitiv häufig falsch abgeschätzt werden. |
siehe auch: http://www.klein-singen.de/statistik/h/Wissenschaft/entscheidungen.html
Dein Bauch mag "komisch" sagen, aber das ist noch lange kein Beleg. |
Das Geburtstagsparadoxon haben wir bereits in der Schule durchgenommen und mathematisch hergeleitet (nicht das ich das heute noch könnte). Ist mir aber ein grosses Rätsel, was das hier zu suchen hat.
Nochmals:
Dass bei 50 Leuten 2 Personen am gleichen Tag Geburstag haben ist SEHR wahrscheinlich und lässt sich mathematisch herleiten.
Dass es bei 1.2 Mio Flugbewegunen zu 3 Abstürzen kommt ist NICHT wahrscheinlich und lässt sich durch überhaupt nix herleiten, ausser durch Zufall oder eben Verschwörung. Mal abgsehehen davon, dass es sich ja um drei Flugzeuge handelte, die alle nach Osten flogen, also über den Atlantik, keines flog nach Süden, Westen oder Norden. Da kann man also circa nochmals 30 % von 1. 2 Mio abziehen (ich gehe mal davon aus, dass die grosse Mehrheit der Flüge von JFK transkontinental sind und nach Europa oder Afrika fliegen).
Bitte erkläre mir, warum das normal sein soll? Rechne mal aus zu wie vielen Abstürzen es järhlich kommen müsste bei circa 28 000 000 Flugbewegungen in Deutschland.
Verweise auf Geburstage helfen dabei aber gar nicht weiter.
Genau so wenig wer der andere Link. Zusammenhang wo?
Was demonstriert du als nächste? Eine optische Täuschung, mit der du beweisen willst, dass nicht alles so ist wie man auf den ersten Blick meinen könnte?
Zuletzt bearbeitet von Yellow6 am 04.11.2010 - 13:21, insgesamt ein Mal bearbeitet |
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