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Meine Tochter ist da, aber auch nicht.
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
07.01.2011 - 13:49
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| alphanostrum hat folgendes geschrieben:: |
| Warum soll ein Traum keine Rückschlüsse auf eine Persönlichkeit ermöglichen? |
Zum letzten Mal: Ich glaube nicht, dass ein Traum nicht in der Lage ist, Rückschlüsse auf eine Persönlichkeit zu ziehen - aber nur, wenn ich diese Person bin oder eine Person, die mir sehr nahe steht, aber keine Person, die mir in einem Internet-Forum auf Basis eines einzigen Traums erzählen möchte, was der Grund für meinen Traum, in manchen Fällen ein Ausdruck meiner innersten Gefühle, ist. Und damit gleich zum zweiten Punkt:
| Zitat: |
| Und überhaupt, wer gibt dir die Gewissheit wissen zu können, was ein Foren-Mitglied kann oder nicht? Bräuchtest du da nicht selbst auch mehr persönlichen Bezug, um diese These zu stützen? Mit dieser Aussage hast du nämlich genau das gemacht, was du kritisierst. Du triffst eine Aussage ohne die Leute zu kennen und das finde ich ziemlich schwach ... |
Das Fundament für deine (Träume im Internet deuten ist super cool!) These:
Ein Traum und der Glaube, ihn deuten zu können, auf die Persönlichkeit des Threaderstellers zu schließen und ihm eine Lösung für das Problem zu geben.
Das Fundament für meine (Träume im Internet deuten ist Quatsch) These:
Das Gewissen über die Tatsache, dass du diese Person anscheinend nicht kennst. Diese Person erzählt nicht viel über sich. Diese Person gibt einen einzigen Traum mit 2, 3 Zusatzinformationen an. Der Traum ist zudem sehr spezifiziert und beschränkt sich nicht nur auf einen alten Hut, wie zum Beispiel das Sterben im Traum, welches sich unter Umständen tatsächlich als eine Angst oder dergleichen deuten lässt. Zudem besteht die Möglichkeit, dass dieser Traum auch überhaupt nichts aussagt. Das Baby ist 6 Monate alt, man kann damit rechnen, dass der Threadersteller viel Zeit mit dem Kind verbringt - ist doch nicht verwunderlich, dass man von dem eigenen Kind träumt. Oben hatte ich gesagt, dass ein Traum auch ein Ausdruck meiner innersten Gefühle sein kann, in dem Beispiel würde ich eher sagen, dass der Traum keinen tieferen Inhalt hat und man ihn nicht hinterfragen muss, auch wenn er häufig vorkommt.
| Zitat: |
| Nun, Kommunikation sollte eigentlich den Horizont so oder so erweitern. Wenn du das so nicht akzeptieren kannst, bist du für mich keine guter Gesprächspartner. Für mich ist nämlich genau das der Grund, warum ich diskutiere. Ich will meinen Horizont erweitern! Selbst wenn ich mich mit Problemen anderer Leute beschäftige, erweitert das meinen Horizont. |
Womit wir schon wieder bei der Frage wären, ob es auch wirklich ein Problem ist. Unabhängig davon lässt sich sagen, dass Kommunikation selbstverständlich den Horizont erweitert. Aber in diesem Beispiel besteht meiner Meinung nach absolut kein Handlungsbedarf - und es darf auch keinen geben. Denn ohne zu wissen, wer mir in diesem Moment seinen Traum schildert, ist es eher fahrlässig als hilfreich, ein Schema erkennen zu wollen.
| Zitat: |
| Alleine schon die Art und Weise, wie jemand über seine Träume redet, lässt Rückschlüsse zu. |
Die Person redet aber nicht, sie schreibt. Auch das Deuten des Schreibstils zum Erweitern des Persönlichkeitsschema ist fahrlässig. Zugegeben, Wenn mir eine Person in dem Stil schreibt
hiii..m3iiin nam33 ist xyz und ich hatt3 megaaast die geistererscheinung..kann mir jemand helfen plsss...????
dann kann ich darauf schließen, dass die Person ein Fake, ein Idiot, sehr jung oder naiv ist - oder alles zusammen. Daran orientiert man sich selbstverständlich, wenn man abschätzt, wie glaubhaft die Behauptung ist, oder ob die Person nicht etwas Falsches interpretiert. In dem Beispiel ist es aber auch überdeutlich. Auch ist es mir möglich, am Schreibstil von Personen zu sehen, wie sie sich fühlen oder ob es ihnen zumindest anders geht als sonst, aber nur, wenn ich sie gut kenne - in dem Fall nicht gewährleistet.
| Zitat: |
| Nur weil man eine Person nicht persönlich (von Angesicht zu Angesicht) kennt, heisst das noch lange nicht, man kann nicht die Psyche des anderen ergründen. |
Einverstanden. Doch nicht nur, dass du die Person in diesem Beispiel nicht persönlich kennst, du kennst sie überhaupt nicht. Du weißt so gut wie nichts, außer, dass die Person ein Baby hat und gelegentlich davon träumt - und dadurch stellst du 'ne tiefergehende Prognose? Sorry, nein, aber das ist doch albern.
| Zitat: |
| Ich glaube, die Empathie gibt uns die Fähigkeit die Gefühle anderer Menschen zu verinnerlichen. |
Wieder einverstanden.
s. oben mit dem Zusatz, dass du mit der Person im Internet schreibst. Das erschwert das Empfinden meines Gegenübers nochmal ein wenig.
| Zitat: |
| Egal ob nun Laie oder nicht, eine ernsthafte Diskussion zu den Träumen anderer ist auch ohne ein persönliches Kennen sinnvoll. |
Wenn daraus eine andere Diskussion entsteht, so wie die, die wir führen, dann ja - ansonsten: nein. Denn das ist dann eher wieder Traumdeutung mit Symbolen. Und es geht nicht nur um persönliches Kennen. s. wieder oben. |
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Orakel
Rat der 33
 
Beiträge: 4997
Dabei seit: 24.12.2003
07.01.2011 - 13:49
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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alphanostrum
Area 51 Urlauber
Beiträge: 75
Dabei seit: 04.12.2010
07.01.2011 - 15:54
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Ich versuche die Intension deiner Antworten zu ergründen. Als dieser Thread gestartet wurde lautete deine erste Antwort:
Jemand kommt in eine Forum, weil er/sie offensichtlich ein PROBLEM lösen will und bekommt dann so eine Antwort. Also Hut ab ...
Du mauerst mir ein Fundament, welches ich nicht bestellt habe, denn ich weiß selbst, dass eine Lösung nur der Betroffene selbst finden kann. Jedoch solltest du nicht bestreiten, dass, wenn es Gesetzmäßigkeiten gibt, und ich denke du wirst dieses nicht leugnen, dann gibt es auch Schemata, und zwar, für alle erdenklichen Bereiche, insofern sehr wahrscheinlich auch für Träume. Es mag sein, dass z.B. ein geträumter Baum für Person A etwas anderes bedeutet als für Person B aber je mehr Personen man beobachtet je mehr Ordnung wird man vorfinden. Am Ende ist es immer weniger wichtig, die Person selbst zu kennen, die dort träumt. Hier schafft die Quantität von Ereignissen die Qualität der Schlussfolgerungen. Es ist wie beim Wetter, was ja unbestreitbar sehr chaotisch ist. Selbst dieses Chaos lässt auf Grund von Beobachtungen immer bessere Schemata erkennen. Unser SEIN wäre ohne Schemata undenkbar.
Ich sage nicht das ich im Stande bin jeden Traum zu deuten, aber ich behaupte ich finde in jedem Traum ein Stück der Lösung zur Selbsterkenntnis des Träumers.
Unsere Ansichten gehen so sehr auseinander, dass es in meinem Augen wenig sinn macht diese Diskussion weiter zu führen. Mein Vater würde sagen, "du bist ein Ich-will-das letzte -Worten-haben-Typ". Man trifft diesen Typus im Web extrem oft. Ich bin Anhänger des holographischen Prinzips, welches ich auch konsequent weiterdenke. Du weißt, das ist jene Anschauung, die glaubt, ein Teil enthält das Ganze.
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Das Metamorphienium |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
07.01.2011 - 19:45
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| alphanostrum hat folgendes geschrieben:: |
Ich versuche die Intension deiner Antworten zu ergründen. Als dieser Thread gestartet wurde lautete deine erste Antwort:
Jemand kommt in eine Forum, weil er/sie offensichtlich ein PROBLEM lösen will und bekommt dann so eine Antwort. Also Hut ab ... |
Wenn du schon etwas länger in diesem Forum wärst, dann würdest du wissen, wieso ich eine solche Antwort gebe - weil die meisten User, die sich in dieses Forum verirren - und das sind nicht wirklich viele - meistens mit irgendeinem Quatsch daherkommen, der sich leicht in einem einzigen Satz beantworten lässt. Und das war auch in diesem Fall so.
| Zitat: |
| Du mauerst mir ein Fundament, welches ich nicht bestellt habe, denn ich weiß selbst, dass eine Lösung nur der Betroffene selbst finden kann. |
Gut, du weißt es, aber es gibt noch andere Leute, die das lesen.
| Zitat: |
Jedoch solltest du nicht bestreiten, dass, wenn es Gesetzmäßigkeiten gibt, und ich denke du wirst dieses nicht leugnen, dann gibt es auch Schemata, und zwar, für alle erdenklichen Bereiche,
insofern sehr wahrscheinlich auch für Träume. |
Ja, und - meine Güte, wir drehen uns so was von im Kreis - du kennst weder die Person noch die darauf aufbauenden individuellen Schemata. Die Rede von Gesetzmäßigkeiten der Träume impliziert schon wieder, dass es hilfreich ist, mit Traumsymbolen zu arbeiten - und das ist es sicherlich nicht. Der Traum als Forschungsobjekt ist noch nicht hinreichend bekannt, deswegen würde ich einfach mal behaupten, dass der Traum kein Mittel ist, um mir etwas mitzuteilen, wie es zum Beispiel der Schmerz ist. Aber es ist m.M.n. in vielen Fällen ein Ausdruck meiner Erfahrungen und Erlebnisse, wie ich sie mal bewusst und mal unterbewusst interpretiere. Wenn ich beispielsweise bei der WM ein Fußballspiel geguckt hatte, das mich besonders mitriss, dann war es nicht verwunderlich, dass ich in der Nacht von Fußball geträumt habe. Pauschalisieren kann man das natürlich nicht, aber es wirft die Frage auf, warum der Traum mal als ein Mittel zu dem Hinweis auf einen Missstand und mal als ein Ausdruck bloßer Erfahrungen agieren sollte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Traum bewusst versucht, mir mitzuteilen, dass etwas nicht stimmt. Eher kann es Zufall sein, dass sich im Traum eine Angst widerspiegelt. Das widerspricht dann der Behauptung, dass das Unterbewusstsein, aus dem der Traum wohl hervorgeht, einer Gesetzmäßigkeit in der Form folgt, dass es zu bestimmten Zeiten eine bestimmte Art von Traum "auspackt" beziehungsweise, dass dieser Traum einen bestimmten Schema folgt, das mir die Möglichkeit gibt, zu erkennen, was dieser eine Traum bedeutet.
| Zitat: |
| Es mag sein, dass z.B. ein geträumter Baum für Person A etwas anderes bedeutet als für Person B aber je mehr Personen man beobachtet je mehr Ordnung wird man vorfinden. |
Ich weiß nicht, du weißt nicht. Dazu sollte man schon richtige Ergebnisse in der Hand halten, im Augenblick schätzt du nur. Ich widerspreche im Übrigen und schätze auch. Ein Baum ist aber auch kein gutes Beispiel. Die meisten würden einen Baum wohl mit Leben, Natur, Ruhe, Frieden oder dergleichen in Verbindung bringen und dabei würde man tatsächlich auf eine Kette ähnlicher Interpretationen stoßen. Ein Baum bietet aber eben auch keine gute Interpretationsfläche, da es weder ein Erlebnis noch ein Objekt ist, mit dem ich großartig interagieren kann. Das bringt mich im Übrigen darauf, wie andere Lebewesen den Traum erleben. Ich weiß nicht, ob andere Lebewesen intelligent genug sind, sich mit einem Traum auseinander zu setzen - der Traum hätte somit keine Funktion, was wieder den Punkt der Gesetzmäßigkeiten und der Absicht des Unterbewusstseins infrage stellt. Allerdings muss man fairerweise sagen, dass der Mensch eines der wenigen Lebewesen ist, das Emotionalität in einem solchen Maßstab lebt - das könnte natürlich dazu führen, dass auch der Traum einen anderen Stellenwert bekommt, ich weiß es nicht.
| Zitat: |
| Unsere Ansichten gehen so sehr auseinander, dass es in meinem Augen wenig sinn macht diese Diskussion weiter zu führen. Mein Vater würde sagen, "du bist ein Ich-will-das letzte -Worten-haben-Typ". Man trifft diesen Typus im Web extrem oft. Ich bin Anhänger des holographischen Prinzips, welches ich auch konsequent weiterdenke. Du weißt, das ist jene Anschauung, die glaubt, ein Teil enthält das Ganze. |
Eine Diskussion würde auch keinen Sinn ergeben, wenn unsere Ansichten dieselben wären. Die Diskussion würde ich nicht beginnen, wenn ich nicht davon überzeugt wäre, dass ich mit meiner Einschätzung richtig liege - somit beharre ich selbstverständlich auch auf meiner Meinung und dem letzten Wort, es sei denn, es gibt ein Argument, das mir eine völlig neue Blickrichtung gibt. Und nein, das holographische Prinzip ist mir kein Begriff, deswegen kann ich an der Stelle auch nicht weiter diskutieren. |
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Morbid-Fascination
Mystic-Man
Beiträge: 127
Dabei seit: 26.09.2010
07.01.2011 - 20:05
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...das driftet hier aber gabz schön ab. könnt ihr das nicht per pm klären?  |
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alphanostrum
Area 51 Urlauber
Beiträge: 75
Dabei seit: 04.12.2010
08.01.2011 - 14:25
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Madlittle
Freimauer ohne Schurz
Beiträge: 14
Dabei seit: 29.12.2010
08.01.2011 - 17:43
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| Morbid-Fascination hat folgendes geschrieben:: |
| ...das driftet hier aber gabz schön ab. könnt ihr das nicht per pm klären? |
Also ich finds lustig^^
Na gut das weiss ich ja das es kein besonderer Traum war, das es normal ist das meine Tochter manchmal auf meinem Bett liegt und rumzappelt  |
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XBZATU
Rat der 33
Beiträge: 528
Dabei seit: 25.10.2008
09.01.2011 - 01:32
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| Morbid-Fascination hat folgendes geschrieben:: |
| ...das driftet hier aber gabz schön ab. könnt ihr das nicht per pm klären? |
Bitte, was? Das Forum ist tot - endlich startet mal wieder eine Diskussion, die einigermaßen gehaltvoll ist und dann gibt es Leute, die das nicht gutheißen. Die Diskussion drehte sich um das Thema Traum in einem Traum-Thread in einem Traum-Forum. Inwieweit das nun abseits des eigentlichen Themas sein soll, verstehe ich nicht. |
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