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Gewinnspiel
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Zeratyl
Illuminati
Beiträge: 23
Dabei seit: 14.04.2006
Wohnort: Bayern
14.12.2006 - 19:34
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@araex:
1.
Ich glaube da haben wir aneinander vorbei geredet  . Ich habe nicht behauptet, dass du dies gesagt hättest. Es schien mir, dass für dich durch die Entscheidung des Kandidaten schon von vornherein klar war, was in der 2 Box enthalten ist, was ja nicht der Fall ist.
2.
Ich veränder den Predictor nicht nach Lust und Laune. Beide Aussagen schließen sich nicht aus. In der Angabe habe ich geschrieben, dass er "...mit großer Sicherheit..." seine Vorhersagen trifft. Seine Allwissenheit ist dadurch beschränkt. Weil wenn er in die Zukunft schauen könnte, würde seine Vorhersage auch mit 100%iger Sicherheit richtig sein. Er weiss alles was passiert ist und durch diesen Informationsvorsprung kann er relativ gut eine Prognose erstellen, aber er kann nicht Gedanken lesen...(wäre ansonsten in der Angabe gestanden)
3.
Ich möchte eigentlich nur einen Lösungsweg sehen der gut begründet ist.
Den Faktor Zufall kann man in gewissen Fällen mit in eine Berechnung einfließen lassen. (wie auch in diesem Fall)
Die Fragestellung lautete: was für eine Entscheidung ist für den Kandidaten am vorteilhaftesten?
Wenn du beide Boxen wählst ist die Chance, dass die 2. Box die Millionen enthält, eben nicht diesselbe wie die auf 1000 € (aufgrund der hoher Vorhersagegenauigkeit des Predictors).
@oh mein Gott
Deine Lösung ist richtig, nur ist die Begründung nicht sehr ausführlich. 
Ich habe jetzt zwei Möglichkeiten: Entweder ich schreibe den kompletten Lösungsweg hin oder ich erweitere noch die Aufgabe damit ist es noch möglich ist ihn zu erschließen.
Ich entscheide mich für letzteres 
Also ich erweitere die Aufgabe um folgende Abwandlung:
Die einzige Änderung ist, dass jetzt statt dem "allwissenden Predictor" diesmal ein ganz normaler Mensch die Vorhersage trifft.
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Ein Mann lernt aus seinen Niederlagen. Ein Gelehrter hingegen aus Fehlern.
Bricht man seinen Feinden die Knochen, werden ihre Wunden verheilen. Bricht man allerdings Ihren Kampfgeist, so ist der Körper verloren. |
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Orakel
Rat der 33
 
Beiträge: 4997
Dabei seit: 24.12.2003
14.12.2006 - 19:34
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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alarich
Alien-Commander
Beiträge: 2344
Dabei seit: 16.06.2006
14.12.2006 - 20:44
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Ok. Ich denke dann sollte man dem Typen einreden das man nur eine Kiste nimmt und dann ab Ende doch Beide nehmen.
Denn dann hat man nichts zu verlieren. Man muss also den Kerl überzeugen.
Der Unterschied zum Predictor ist, das man sich nicht selbst überzeugen muss.
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: ה' רעי לא אחסר
ואם לא עכשו אימתי |
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Araex
Rat der 33
Beiträge: 687
Dabei seit: 14.06.2006
14.12.2006 - 22:58
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Ich blick echt nichtmehr durch 
Einerseits, doch. Das ist ein Widerspruch. Der Allwissende weiss schliesslich alles, er weiss auch was ich denke, sonst wäre er nicht allwissend sondern teilwissend! Es gibt keine Lösung bei diesem Rätsel, da man den Zufall eben nicht miteinfliessen lassen kann, da man keine Angaben hat! Wenn du mir sagst, wie oft der Predictor falsch liegt, kann ich es dir berechnen. Aber einfach so, ohne Zahlen ist es definitiv nicht berechenbar, lediglich einschätzbar.
deine verleichterung des Rätsels hilft mir auch nicht weiter. Ich bleibe immernoch dabei, dass es sinnlos ist nur die Box2 mit der eventuellen Chance auf 1mio zu nehmen wobei ich doch sowohl 1000€ als auch die Chance auf 1mio haben kann!? |
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Oh mein Gott
B'nai B'rith
Beiträge: 270
Dabei seit: 06.12.2006
Wohnort: Dresden
15.12.2006 - 10:28
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Echt? Meine Lösung ist richtig? *hehe* Tja, ich habs halt drauf. 
Jetzt müßtest Du mir nur noch sagen, welche. Die Alternative 1 oder das mit der 3. Box und der Wunderlampe?
Eine ausführliche Erklärung? Weibliche Intuition, reicht das? 
Tja, wie würde ich das erklären? Öhm, naja, ich geh ja fleißig arbeiten und hab daher eh genügend Geld um mir das kaufen zu können, was ich will und brauche. Außerdem ist für mich Geld eh nicht so wichtig. Ich hab viel lieber meine Ruhe und die kann ich mit Geld nicht kaufen.
Daher ist es für mich nicht sonderlich reizvoll, 1000 Euro zu gewinnen. Die hab ich auch so. Wenn der Mensch/Predictor mich und meine Umstände also kennt, wird er das ja sicherlich wissen und dann davon ausgehen, daß ich eher nach dem Motto "alles oder nichts" spielen werde und mich für die Box mit der Million entscheide - also Lösung 1. Zumal ich ja keinen Einsatz bringen muß, also selbst wenn ich leer ausgehe, habe ich nix verloren.
Aber da ich mich für Box 3 mit der Wunderlampe entscheide, ist das alles eh hinfällig.
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Heut debug' ich,
morgen brows' ich
und übermorgen caste ich die Königin auf int. |
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Zeratyl
Illuminati
Beiträge: 23
Dabei seit: 14.04.2006
Wohnort: Bayern
21.12.2006 - 10:05
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@alarich
ja die Idee ist nicht schlecht. vielleicht würde man es so auch in der Praxis angehen. Aber der jemanden zu überzeugen ist recht schwierig, außer man besticht ihn^^. Allerdings hat man im voraus auch keine Garantie darüber, ob es tatsächlich funktioniert.
@araex
Ich versteh schon was du meinst. Aber wenn man davon ausgeht, dass alle Angaben wahr sind (was ja der Fall sein muss sonst könnte man ja das ganze Rätsel immer anders auslegen), muss der Predictor zwingend, damit es keinen Widerspruch gibt, nicht auf allen Gebieten allwissend sein. Denn man kann ja auch allwissend in einem Teilbereich sein. Und in diesem Falle wäre der Teilbereich Vergangenheit + Gegenwart.
Ja da kommen wir der Sache schon näher. Dann sag mir doch mal wie du es allgemein berechnen würdest, indem du die einzelnen Fälle unterscheidest. Die Angaben, die du brauchst, kann man sich indirekt aus der Aufgabe ableiten. (sowohl im ersten wie auch im zweiten Fall)
Es kann durchaus Sinn machen nur die zweite Box zu nehmen. Die Begründung könnte man noch etwas ausbauen.
@oh mein Gott
LOL ich meinte natürlich die 1. Alternative... Wenn es eine Wunderlampe gäbe, hätte ich dies in der Angabe erwähnt. Weibliche Intuition kann einen eben auch täuschen wie du siehst gg.
Ich bezweifel ja auch nicht, dass du eine anständige Bürgerin bist die ihren Pflichten nachkommt.^^ Wobei man sich sehr wohl indirekt Ruhe mit Geld kaufen könnte...
Naja der Mensch kennt dich nicht und entscheidet somit willkürlich. Die Begründung für die Lösung könnte man ebenfalls noch erweitern.
So einen Versuch gebe ich euch noch, wobei vieles von der Lösung schon dasteht nur nicht objektiv begründet ist. (Es steckt dazu auch ein Hinweis hier drinnen).
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Oh mein Gott
B'nai B'rith
Beiträge: 270
Dabei seit: 06.12.2006
Wohnort: Dresden
21.12.2006 - 10:18
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| Zeratyl hat folgendes geschrieben:: |
Naja der Mensch kennt dich nicht und entscheidet somit willkürlich. Die Begründung für die Lösung könnte man ebenfalls noch erweitern.
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Na wenn der mich sowieso nicht kennt und willkürlich entscheidet, brauch ich mir eigentlich keine Mühe geben, weil ich dann dem Zufall ausgesetzt bin.
Und wenn der mich nicht kennt, dann sieht er mich logischer Weise das erste Mal, wenn ich den Raum betrete. Also kann er sein Urteil nur aufgrund meines Verhaltens da in dem Raum fällen. Allerdings wüßt ich jetzt nicht, wie mein Verhalten aussehen müßte, damit ich die Million bekomme...
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N4mU
Area 51 Kloputzer
Beiträge: 7
Dabei seit: 16.03.2007
16.03.2007 - 04:25
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die Frage macht für mich nicht wirklich Sinn, da sie nicht auf eindeutigen Voraussetzungen basiert: wenn der Predictor als BELOHNUNG dafür, daß man nur die Kiste zwei nimmt, eine Million hineinlegt (was er als Allwissender weiß - predicere=vorhersagen), wäre es Quatsch, beide Kisten zu nehmen, da es dann zur Strafe nur 1000 Euro gibt. Umgekehrt jedoch - wenn de Predictor zur STRAFE für die Wahl der Kiste 2 nichts hineinlegt, kann man dieser Logik folgend nur beide Kisten und somit auch nur 1000 Euro haben. Es ist jetzt nur eine Glaubenssache, ob man sich auf die Vorhersagekraft des Predictors (wovon man mal ausgehen sollte), aber vor Allem seiner Freigiebigkeit verläßt. Hat man Zweifel, nimmt man beide Kisten und in jedem Fall (böser/guter Showmaster) sind mindestens 1000 Euro sicher. Glaubt man sowohl an die Vorhersagekraft als auch die Spendabilität und wird bestätigt, gibts die Mio. Das Rätsel ist also nicht eine Frage des Wählens sondern der Vorhersagekraft (eigentlich ja nicht: siehe oben), vor allem jedoch der guten/bösen Absichten des Predictors...
Oder ich hab was nicht verstanden. |
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