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Warum soll ich an Gott glauben?
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Nachricht |
der Ferengi
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1331
Dabei seit: 11.02.2006
13.06.2007 - 11:28
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| Zitat: |
| ... Meinetwegen kannst du die Erde nicht nur aus einem Materiehaufen, sondern aus einem Kuchenhaufen entstehen lassen. Du nimmst auch hier diesen Kuchenhaufen als gegeben an ... |
Falsch !
DU nimmst ihn als gegeben an. Gobar sprach von Meteriehaufen, Du aber schon von einem ganzen Kuchen und das ist der Fehler.
Du mußt runtergehen bis in den subatomaren- bzw. Quantenbereich.
Die Erde (wie auch alle anderen Himmelskörper) sind aus umherschwirrenden Atomen entstanden, die sich durch Gravitationskräfte immer mehr zusammen ballten (so wie die Milch die Du in Deinen Kaffee gießt, entsteht nach einiger Zeit eine gleichmäßige Flüßigkeit).
Die Kraft des Urknalls ist also (um bei dem Vergleich zu bleiben) mit dem reingießen der Milch gleichzusetzten.
Jetzt könnte natürlich von Dir die Antwort kommen:"Na dann war es ja doch diese höhere Instanz (Gott etc.) der die Milch eingegossen hat."
Möglich wäre es. Die Sachen hat bei der betrachtungsweise leider einen Hacken. Wer hat "Gott" ins Leben gerufen?
Eine noch höhere Macht ?
| Zitat: |
| ... Außerdem: Wenn du davon ausgehst, dass sich diese Materie aus Kohlenstoffverbindungen, Sauerstoff, Wasser, Kuchen, Urschleim, etc. gebildet haben soll, warum sind wir Menschen die einzigen in diesem Sonnensystem. Wieso gibt es keine anderen menschähnlichen bzw. andere Lebewesen egal weclher Form in unserem riesigen Sonnensystem? ... |
Weil es um die Sonne herum nur einen schmalen Ring gibt, in dem es möglich ist, daß sich Kohlenstoffeinheiten entwickeln KÖNNEN.
Schon auf dem Mars herrschen Temperaturen zwischen 150° - 297° K (-122° - +25° C also zu kalt).
Auf der Venus ist es noch unwirtlicher. Hier herrschen Temperaturen Zwischen 710° - 770° K ( +438° - +498° C viel zu heiß).
Zu dem Anderen komme ich später.
Jetzt muß ich erstmal was produktives tun... |
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Orakel
Verschwörungsfreak
13.06.2007 - 11:28
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Zum Thema kann ich die Websites oben empfehlen.
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1378
Dabei seit: 16.11.2005
13.06.2007 - 12:36
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| Cihan hat folgendes geschrieben:: |
Außerdem: Wenn du davon ausgehst, dass sich diese Materie aus Kohlenstoffverbindungen, Sauerstoff, Wasser, Kuchen, Urschleim, etc. gebildet haben soll, warum sind wir Menschen die einzigen in diesem Sonnensystem. Wieso gibt es keine anderen menschähnlichen bzw. andere Lebewesen egal weclher Form in unserem riesigen Sonnensystem?
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a) Wissen wir gar nicht, ob es keine anderen gibt. Nichtexistenz des Nullbeweises mal wieder.
b)Bringt das bloße Vorhandensein von Kohlenstoff und Wasser (oder Silizium und Amoniak) noch kein Leben hervor
c) hat Ferengie bereits erwähnt warum Mars und Venus nicht in Frage kommen. Dem möchte ich noch hinzufügen, daß Leben nicht nur das Vorhandensein von von langkettigen (Kohlenstoff)Molekülen bedeutet. Leben bedeutet auch, daß diese Moleküle sich wieder trennen können. Dazu braucht man ein Lösungsmittel, daß nicht zu aggressiv ist, aber auch nicht zu schwach. Das eigentlich fast einzige in Frage kommende ist Wasser. Und das ist außerhalb der Lebenszone um die Erde herum entweder gasförmig oder fest, also als Lösungsmittel nicht zu gebrauchen.
d) Bin ich mir durchaus bewußt, daß man das alles auch als Argument dafür verwenden könnte, wie prima der liebe Gott das alles eingerichtet hat für uns. Nur beweisen bzw. widerlegen kann man es nicht. Unter anderem daher halte ich Zustimmungsverweigerung in solchen Fällen für die angebrachte Verfahrensweise. |
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Cihan
Komitee der 300
Beiträge: 379
Dabei seit: 18.02.2007
Wohnort: Ars** der Welt
13.06.2007 - 14:51
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@ Gobar
| Zitat: |
| Ich glaube nicht, dass das alles einen schöpferschen hintergedanken hat. |
Also hast du mehr oder weniger auch nur einen Glauben.
Dass es Naturgesetze gibt, bedeutet doch nicht, dass diese von selbst entstanden sind.
| Zitat: |
| diese "funktionen" sind im laufe der evolution entstanden. ein mensch kann z.B. nicht fliegen, oder so lange unter wasser bleiben, wie er möchte. dafür können dies andere tiere, deren lebensraum in der luft oder im wasser ist. |
Um es mit deinen Worten zu erklären: Die Materie aus dem wir bestehen, hat dies aber auch möglich gemacht. ->Aus einem Stein kann kein Auge entstehen oder Hände etc.
Damit bestimmte Dinge sich ändern können, müssen auch dafür Voraussetzungen gegeben sein.
Was mich an deiner Erklärung stört, ist, dass du eben all diese Voraussetzungen als zufällig gegeben ansiehst und dann auch nicht erklären kannst warum sich all diese Materie zu etwas lebensfähigem entwickelt hat.
| Zitat: |
| die glaubenede menschheit, wie wir sie kennen, existiert, sagen wir ma, ca. seit 2000 jahren |
Das ist so nicht ganz korrekt, denn es gab davor auch Glauben in irgendeiner Form (Maya, Ägypten, Schamanen, Götter des Olymp, etc.).
In diesem Zusammenhang kannst du mehrere solcher Fragen stellen. Welchen Sinn hatte es vorher die Dinosaurier zu erschaffen? (Testlauf?)
Diese Fragerei führt aber zu nichts, denn es betrifft den Sinn des Lebens und wir behandeln gerade mal die Frage nach dem Erschaffer...
@ Ferengi
| Zitat: |
| Die Erde (wie auch alle anderen Himmelskörper) sind aus umherschwirrenden Atomen entstanden, die sich durch Gravitationskräfte immer mehr zusammen ballten (so wie die Milch die Du in Deinen Kaffee gießt, entsteht nach einiger Zeit eine gleichmäßige Flüßigkeit). |
Und wie bitteschön sind die Atome entstanden. Du nimmst diese eben als gegeben an und hast mich leider auch nicht verstanden.
Selbst der Urknall (wenn er denn für das Enstehen der Menschen und des Lebens verantwortlich war) zeigt dieses Ursache und Wirkungs - Prinzip. =ohne Urknall kein Leben (wenn wir davon ausgehen, dass es das Leben ermöglicht hat)
Aber wie konnte der Urknall entstehen oder wer/was hat ihn ausgelöst/gemacht?
Eben aus dem Prinzip, dass es diese Kausalität gibt, kann mMn nichts zufällig entstanden sein (also aus der Laune der Natur).
Selbst wenn wir die Evolutionstheorie als bewiesen und richtig anerkennen würden, zeigt sich doch auch in ihr, dass sich unsere mit der Zeit entwickelten Fähigkeiten nicht zufällig entstanden, sondern sinnvollerweise entsanden sind, weil wir uns eben den Gegebenheiten anpassen und unsere Fähigkeiten verbessern mussten (=Sinn).
| Zitat: |
Weil es um die Sonne herum nur einen schmalen Ring gibt, in dem es möglich ist, daß sich Kohlenstoffeinheiten entwickeln KÖNNEN.
Schon auf dem Mars herrschen Temperaturen zwischen 150° - 297° K (-122° - +25° C also zu kalt).
Auf der Venus ist es noch unwirtlicher. Hier herrschen Temperaturen Zwischen 710° - 770° K ( +438° - +498° C viel zu heiß). |
Diese Antwort ist nur eine Scheinantwort. Denn wenn sich Materie zum Ziel gesetzt hat Leben und Lebensfähigkeit zu erschaffen, dann müsste sich auch unter diesen Rahmenbedingungen Leben gebildet haben, tut es aber nicht.
Du nimmst nur an, dass solche Lebensformen wie wir Menschen dort nicht existieren können. Ich meine aber generell alle möglichen Lebensformen.
Und was ich nicht verstehe ist, warum soll sich Materie sich selbst zum Ziel setzen Leben zu ermöglichen, Warum?
@ Dhe
| Zitat: |
| a) Wissen wir gar nicht, ob es keine anderen gibt. Nichtexistenz des Nullbeweises mal wieder |
Wissen wir aus allem was wir bisher kennen schon, dass es wo anders kein Leben gibt. Aber was wir nicht kennen, ist viel. Deshalb wäre es durchaus möglich, dass es irgendwo anders Leben gibt.
| Zitat: |
| b)Bringt das bloße Vorhandensein von Kohlenstoff und Wasser (oder Silizium und Amoniak) noch kein Leben hervor |
Das habe ich auch nicht behauptet.
| Zitat: |
| c) hat Ferengie bereits erwähnt warum Mars und Venus nicht in Frage kommen |
Diese Frage habe ich schon bereits oben erörtert.
| Zitat: |
| d) Bin ich mir durchaus bewußt, daß man das alles auch als Argument dafür verwenden könnte, wie prima der liebe Gott das alles eingerichtet hat für uns |
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Ich glaube halt nicht, dass Materie zufällig da ist bzw. aus nichts entstanden ist, sondern wie alles auf dieser Welt seine Ursache hat, das ist alles.
Du kannst daran glauben oder dich darüber lustig machen, so wie viele Atheisten dies tun.
Ich halte es einfach für logisch.
Dass man nur an das glaubt, was man sieht, ist natürlich auch eine Möglichkeit, aber das ist für mich eine zu materielle Sichtweise, da ich auch davon ausgehe, dass wir auch eine Seele, also etwas nichtmaterielles, und andere Dinge, die wir als Gefühle beschreiben, haben.
| Zitat: |
| Unter anderem daher halte ich Zustimmungsverweigerung in solchen Fällen für die angebrachte Verfahrensweise. |
Schön, dass man mit so offenen Menschen über so was sprechen kann...
Letztlich ziehe ich den Schluss, dass Menschen einfach glauben sollten, an was sie wollen, solange sie daraus keine Pflicht für andere ableiten nach ihren Vorstellungen leben zu müssen.
Jeder soll frei sein, das zu glauben, was er möchte und darin sehe ich im Moment das größte Problem.
Während wir hier schön diskutieren, ob etwas so oder so ist, befindet sich der Rest der Menschheit in einer unfreien Zwangslage.
Denn wer ist schon wirklich frei und kann glauben, was er möchte?
-> Die Mitglieder dieses Forums?
Solange wir nicht die Rahmenbedingungen schaffen, dass freies Glauben möglich ist, werden wir außerhalb dieses Forums nicht so einfach über dieses Thema diskutieren können.
allen lg,
Cihan |
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