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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1385
Dabei seit: 16.11.2005
06.06.2006 - 07:34
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Ich habe mal eine Frage für die ich etwas weiter ausholen muß.
Ich bin jemand der nicht an Götter, Engel, mystische Energieunterströmungen, Geister, Heilwasser, Chakren, Aromatherapie, Homöopathie, Geistheilung usw. glaubt. Man könnte sagen, ich bin mehr oder weniger Kind des gegenwärtigen norminativen bzw. explikativen Diskurs der Wissenschaft, unter den die Esoterik eindeutig nicht fällt. (Stichworte hierzu wären Ergebnisoffenheit, Falsifizierbarkeit (iSv Voraussagbarkeit), Dokumentation, Kritik, Konsitenz, Diskurs etc. pp.)
Nun geht es mir aber momentan erstmal gar nicht darum Esoterik mies zu machen, zumal es mir für den Augenblick auch erstmal egal ist, woran jemand glaubt, solange er mich damit in Ruhe läßt bzw. mir seine Überzeugung nicht als gefährlich für Dritte erscheint. Vielmehr interessiert mich die Tatsache, daß das was allgemeinhin als Esoterik zusammengefaßt wird für viele attraktiv zu sein scheint. Ich persönlich bin sogar der Ansicht, daß mitlerweile in den meisten westlichen Gesellschaften ein gesteigertes oder zumindest ein offensichtlicher zu Tage tretendes Bedürfnis nach "Spiritualität" besteht.
Und genau darum drehen sich meine Fragen: Würdet ihr mir zustimmen, daß tatsächlich ein Bedürfnis nach "Spiritualität" besteht und wenn ja, warum?
Ist es vielleicht ein Grundbedürfnis der "conditio humana" und falls dem so ist, wo liegt die Ursache bzw. ist es zu irgendwas gut?
Ist es vielleicht nur eine Modeerscheinung?
Geht es um Orientierung im Leben, und wenn ja, wird dann "Spiritualität" als Orientierungshilfe "gewählt" weil sie am einfachsten verfügbar ist?
Antworten würden mich interessieren, aber ich will nochmal betonen, daß es mir nicht um konkrete Inhalte geht, sondern - wenn man so will - nur um die allgemeine Erscheinung an sich. |
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Orakel
Rat der 33
 
Beiträge: 4997
Dabei seit: 24.12.2003
06.06.2006 - 07:34
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Zum Thema Wozu Esoterik und Spiritualität? kann ich die Websites oben empfehlen.
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Against_the_System
Rat der 33
Beiträge: 596
Dabei seit: 14.02.2006
06.06.2006 - 17:17
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Ich bin deiner Meinung glaube nicht an das esoterische MODE Bla bla !
Ich denke es ist auf jeden Fall auch so eine Art Trend ( merke ich in meinem Bekannten Kreis ).
Einer fängt an und der nächste interresiert sich schon dafür, es ist eigentlich schon faszienierend wieviele Menschen z.B. die Astrologie als Lebenswegweise nehmen ohne selbst zu hinterfragen. Teilweise halte ich diesen, entschuldige, esoterischen bzw. astrologischen Müll sogar für gefährlich.
Es kann schon sein das manche Astrologen dir viele wahre Dinge sagen können, haben sie ja auch studiert ( die meisten jedenfalls ) aber wenn mein Leben nach Strich und Faden vor Bestimmt wäre, was hätt dann das Leben für einen Sinn ??
Ich lebe mein Leben und lenke mein Schicksal und bin verantwortlich für meine Taten ( nicht die Sterne, oder sonst was !! ) !
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FIGHT THE WAR
FUCK THE NORM !! |
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Jasmin
B'nai B'rith
Beiträge: 260
Dabei seit: 05.02.2006
Wohnort: Bonn
06.06.2006 - 19:07
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Ich kann natürlich nur von meinen Beweggründen berichten, und natürlich gillt dieses auch nur für mich. Ich bin normalerweise schon eine harte Realistin, Horoskope, Karten, Wahrsagerei, Gläserrücken, und all dieses war für mich einfach nur Hokus Pokus und kostete mich nur ein Lächeln.
Bis vor einigen Jahren sich die geistige Welt meldetete,und es für uns unzählige Ergebnisse gab. Dann begann ich mich für diese Dinge zu interessieren und wollte eine Erklärung für diese Ereignisse und landete in einem Esoterikforum.
Nach mehereren tausend Beiträgen ist es mir nicht gelungen jemanden mit ähnlichen Erfahrungen zu finden. Ich handelte mir in den Foren nichts als Ärger und Unverständnis ein. Mehrmals wollte man mit mir den Exozismus durchführen, da ich vom Teufel bessesen sei. Und von irgendwelchen Muslimen bekam ich ganze Korane per Email rein kopirt.
Ich kam zur folgender Erkenntnis.
1.Die geistige Welt Ist nicht zu beweisen, aber sie existiert, und die Ergebnisse zählen.
2. Die Esoterik Ist inzwischen ein Wirtschaftsfaktor geworden, und natürlich tummeln sich eine menge Scharlatane darunter die ein Stück der Wirtschaftsesotorte mithaben wollen denn die Dummen sterben nie aus. Es gibt eine Menge Möglichkeit zu betrügen.
3. Was auch immer man für geistige Erfahrung macht die sind nur für einen selbst bestimmt. Es ist nicht möglich jemand anderen die Erfahrung verständlich zu machen, egal wie und was man versucht zu erklähren.
L.G. Jasmin
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Glücklich ist wer vergist was nun mal nicht zu ändern ist
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Oki
UFO-Besitzer
Beiträge: 177
Dabei seit: 05.02.2007
Wohnort: Wesel
07.02.2007 - 13:14
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Spiritualität ist sehr wichtig...
Weil die Menscheit im Begriff ist "Aufzuwachen"
Alle neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse birgen Gefahren in sich und wir sind in der Lage durch das Fortschreiten der Technik Dinge zu vollbringen die die Menschheit zum Segen oder zum Untergang führt.
Mit wachsendem Fortschritt in der Wissenschaft muss sich im gleichen Maße auch die Spiritualität entwickeln.
Wir dürfen die Technik nicht zu unserem Gott erheben ,auch wenn sie uns in der Entwicklung weiterbringt.
Spirituelle Werte wie Mitgefühl Emphatie auch Moral und Ehtik müssen beachtet und gelebt werden.
Wir müssen begreifen das wir in Wechselwirkung mit der Umwelt und unseren Mitmenschen existieren
Abhängig voneinander sind.
Um uns nicht selbst auszurotten...
Der Klimawandel und der Umgang mit unserer Umwelt ist ein Beispiel dafür.
LG Oki |
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1385
Dabei seit: 16.11.2005
07.02.2007 - 20:22
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| Oki hat folgendes geschrieben:: |
Mit wachsendem Fortschritt in der Wissenschaft muss sich im gleichen Maße auch die Spiritualität entwickeln.
Wir dürfen die Technik nicht zu unserem Gott erheben ,auch wenn sie uns in der Entwicklung weiterbringt.
Spirituelle Werte wie Mitgefühl Emphatie auch Moral und Ehtik müssen beachtet und gelebt werden.
Wir müssen begreifen das wir in Wechselwirkung mit der Umwelt und unseren Mitmenschen existieren
Abhängig voneinander sind.
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Schön, und wie kann uns die "Spiritualität" als eine Sache die sich ja jetzt offenbar aus wagen Gefühlen herzuleiten scheint, ganz KONKRET dabei helfen zu "begreifen, daß wir in Wechselwirkungen mit der Umwelt und unseren Mitmenschen existieren"?
Bei einem Versuch der Beantwortung bitte nicht auf irgendwelche Gefühle verweisen, weil die ja nun intersubjektiv bekanntermaßen ein Problem für sich sind. |
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Oki
UFO-Besitzer
Beiträge: 177
Dabei seit: 05.02.2007
Wohnort: Wesel
07.02.2007 - 21:20
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Soweit ich weiss laut wikipedia bedeutet Spirit der Geist und meint das Feinstoffliche,Gefühle,also den Gegensatz zum rationalen Beweisbaren .
Wenn Gefühle für dich vage ,ja nicht messbar und nicht beweisbar sind....und zudem es auch kein Messgerät oder eine pysikalische Einheit für die Intensität von Liebe oder Mitgefühl gibt....
heisst das für dich das Gefühle nicht notwendig sind (Spirit)?
Verlangst du das ich dir für Spirit einen physikalischen Beweis liefere?
Wie gesagt gibt es dafür keine Messgeräte.
Aber es gibt Versuche mit Babys.....
Ohne Körperkontakt und /also Liebe ist ein Überleben nicht möglich.
Der Nachwuchs der auch unsere Art sichert kann nur Überleben
durch unsere Zuneigung/Liebe.
Allein hätten unsere Vorfahren nicht ein Mammut erlegen können.
Wichtig war die Gemeinschaft,das Mitgefühl und das füreinander Sorgen für unser Überleben.
Das ist noch heute so...
Aber einige fühlen sich durch das Fortschreiten der Technik unabhängig.
Ist aber völlig falsch diese Annahme,ein Trugschluss bei näherer Betrachtung.
Wir sind alle voneinander abhängig und brauchen den Spirit zum Überleben.
LG Oki |
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1385
Dabei seit: 16.11.2005
07.02.2007 - 23:34
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| Oki hat folgendes geschrieben:: |
| Soweit ich weiss laut wikipedia bedeutet Spirit der Geist und meint das Feinstoffliche,Gefühle,also den Gegensatz zum rationalen Beweisbaren . |
Und wenn wir da jetzt bei Wikipedia unter "Geist" nachschlagen würden, nehme ich an, daß dorten im Wesentlichen stünde, daß sich die Philosophen seit nunmehr 3000 Jahren darum streiten, was denn dieses "Geist" überhaupt sein soll. Außerdem, daß auch die modernen Naturwissenschaften nichts dazu beigetragen haben, herauszufinden was mentale Prozesse sind.
Wenn jetzt aber - und darum geht es mir eigentlich - der Begriff "Geist", oder im weiteren Sinne "mentaler Zustand", nicht genau definiert ist, unsere sprachlichen Möglichkeiten also gar nicht ausreichen können, wie können wir uns dann sinnvoll über selbige verständigen? Woher willst du wissen, daß ich Geisteszustand XY nicht komplett anders wahrnehme als du?
| Zitat: |
| heisst das für dich das Gefühle nicht notwendig sind (Spirit)? |
Worüber reden wir denn jetzt? Geist oder Gefühle oder beides?
Aber um mal zu versuchen, etwas zu deiner Frage zu sagen: Ich habe keine Ahnung, ob Gefühle notwendig sind oder nicht. Sie scheinen nunmal da zu sein (womit sich unsere Kommunikationsfähigkeit in Bezug auf mentale Zustände, meiner Meinung nach, bereits erschöpft hat).
| Zitat: |
| Verlangst du das ich dir für Spirit einen physikalischen Beweis liefere? |
Nein, denn das wäre wahrscheinlich auch ein Kategorienfehler...
| Zitat: |
| Allein hätten unsere Vorfahren nicht ein Mammut erlegen können. |
Ob die Jäger das Mammut jetzt in der Gruppe erlegt haben, weil sie sich alle lieb hatten, unter Ressourcendruck litten, oder das Risiko innerhalb der Gruppe für das Individuum geringer war, weiß ich nicht.
Darum geht es aber auch gar nicht. Was ich eigentlich ausdrücken wollte, ist, daß man meiner Meinung nach kein Weltbild auf so etwas Schwammiges wie mentale Zustände bauen kann. Denn wie Wittgenstein schon wußte: "Worüber man nicht reden kann, darüber soll man schweigen."
Alles andere wäre in etwa so, wie wenn ich ankommen und sagen würde: "Ich habe hier eine Kiste und da ist ein Dingsbums drin, über das ich nichts weiß, daß sich keiner anschauen kann, und daß jetzt zum konstituierenden Element unserer Welt werden soll." |
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Oki
UFO-Besitzer
Beiträge: 177
Dabei seit: 05.02.2007
Wohnort: Wesel
08.02.2007 - 08:58
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Wozu spirit war die Frage?
Dann definiere mal für dich persönlich den Spirit.
Spirit ist allgemein der Geist mit gemeint.
Also das Denken.
Wir können denken weil wir Bewusstsein haben.
Wollen wir über das Bewusstsein sprechen?
Wir müssten also den Begriff Spiritualität definieren.
Ich habe eine Erklärung angeboten die denke ich mal von der Allgemeinheit auch so gesehen wird.
Schau mal bei google nach was alles unter dem Begriff Spiritualität und Esoterik mit gemeint ist.
Ich weiss ja nicht was du darunter persönlich verstehst....
Verrate mir das mal und ich erkläre dir dann wofür das gut ist.
LG Oki |
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Dhe
Verschwörungsfreak
Beiträge: 1385
Dabei seit: 16.11.2005
08.02.2007 - 12:48
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| Oki hat folgendes geschrieben:: |
Wozu spirit war die Frage?
Dann definiere mal für dich persönlich den Spirit.
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Wie ich bereits angedeutet hatte, halte ich persönliche Definitionen für generell ungeeignet.
| Zitat: |
| Ich habe eine Erklärung angeboten die denke ich mal von der Allgemeinheit auch so gesehen wird. |
Genau genommen hast du - nichts für ungut - drei verschiedene Erklärungen angeboten, ohne dich für eine bestimmte zu entscheiden.
| Zitat: |
| Schau mal bei google nach was alles unter dem Begriff Spiritualität und Esoterik mit gemeint ist. |
Da würde ich ja vor der Rente nicht mehr fertig werden.
Ich bin gerade beim täglichen Brötchenerwerb, und kann mich daher nicht in der Länge äußern, aber ich werde heute Abend nochmal versuchen etwas konkreter auszuführen, worum es mir eigentlich immernoch geht. |
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Oki
UFO-Besitzer
Beiträge: 177
Dabei seit: 05.02.2007
Wohnort: Wesel
08.02.2007 - 13:06
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Spiritualität ist der Oberbegriff.
Wie gesagt solltest du dich schon festlegen was du darunter verstehst.
Ich lese aus deinem Post das es für dich eher ne Modeerscheinung ist.
Aber genau definieren kannst du es ja nicht,willst du nicht.
Dann kann ich dir auch keine Erklärung anbieten.
Was die Allgemeinheit darunter versteht ist der "Geist"
Die geistige Welt.
Dazu gehören nunmal auch die Emotionen/Gefühle.
Das sind keine drei verschiedenen Erklärungen,das eine gründet auf das andere.
Mitgefühl und Liebe sind Gefühle
Gefühle gründen auf den Geist
Der Geist entspringt dem Bewusstsein.
LG Oki |
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